|      
Ops :( Si prepričan/-a, da ne želiš več sodelovati?
Preden potrdiš svojo odločitev, preberi podrobnosti.
Če potrdiš, da želiš odnehati, se ti bo avtomatično naložil poseben piškotek (cookie), s pomočjo katerega bomo ob ponovnem prihodu na našo spletno stran prepoznali tvoj račun in poskrbeli, da boš lahko v času trajanja nagradnega tekmovanja (od 17. 12. do 21. 12. 2018) nemoteno brskal/-a po Ringaraja.net brez prikazovanja ikon naših sponzorjev oziroma brez okenca na desnem delu zaslona.

Obenem boš izgubil/-a vse že osvojene točke in s tem, žal, izgubiš tudi možnost, da osvojiš odlično nagrado. Raje še enkrat premisli, preden klikneš da.

Si še vedno želiš odnehati?
Ringaraja.net uporablja piškotke z namenom zagotavljanja spletne storitve, oglasnih sistemov in funkcionalnosti, ki jih sicer ne bi mogli nuditi.
Z obiskom in uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki.   Več o tem
Uporabniki na tej temi: nihče
  Natisni
Stran: <<   < Prejšnja stran  2 3 [4] 5 6   Naslednja stran >   >>
Uporabnik
Sporočilo << Starejša tema   Novejša tema >>
   RE: Zanimivo...
7.5.2012 21:58:38   
dadd0

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

IZVIRNO SPOROČILO: dadd0
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
bi pa otrok moral imet pravico da se odreče določenim doktrinam, ko odraste, če želi.


zakaj bi se sploh moral odrekati? zakaj ne počakati, da se sam po svobodni volji in zavestno odloči za pomembne stvari kot so krst/obrezanje, poroka in podobno pomembne stvari?

odrekanje je podoben argument kot argument za otroške poroke: "saj se lahko loči, če ne bo zakon dober"

a ni bedasto?


bedasto ti je samo zato, ker na ateizem ne gledaš kot odločitev in prepričanje (starša). pa vseeno je. "čakanje" aka "nič vere" (po tvoje) je tudi enakovredna odločitev starša (ko je vera). tudi temu se lahko kasneje odreče, če želi. in postane ne vem, tibetanska nuna.

kakor sem že rekla - jaz ne bi razglabljala kdo ima boljšo vzgojo, ker so vse na koncu koncev objektivno prepričanje starša. bi pa označila vsako prepričanje za bedasto, če se ne bi mogel odreč nečemu v kar si bil kot otrok "vpisan". to pa ja.


vsem brucom razdelimo diplome, potem tistima, ki ne končajo fakulteto, vzamemo diplomo - sprevržena logika


(odgovor članu mateyka)
Neposredna povezava do sporočila: 76
   RE: Zanimivo...
7.5.2012 22:04:38   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Jeziti se ali ne jeziti se... ne razpravljamo o tem ali se kdo jezi, razpravljamo o dejstvu neizbrisnosti krsta.


Ja, neizbrisnost krsta je dejstvo, ki sta se ga starša otroka ob krstu otroka zavedala......



Ja in? Sta morda se duhovnika prisila, da je krstil otroka?

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 77
   RE: Zanimivo...
7.5.2012 22:08:39   
mateyka
IZVIRNO SPOROČILO: dadd0
vsem brucom razdelimo diplome, potem tistima, ki ne končajo fakulteto, vzamemo diplomo - sprevržena logika


sprevrženo je, da ne priznavaš svojega subjektivnega mnenja in ga imaš za objektivnega samo zato, ker pač nisi veren.

< Sporočilo je popravil mateyka -- 7.5.2012 22:12:42 >


_____________________________

"Don't ever become a pessimist... a pessimist is correct oftener than an optimist, but an optimist has more fun, and neither can stop the march of events." -Robert A. Heinlein
---
http://inaras-art.weebly.com/
http://pennedideas.weebly.com/

(odgovor članu dadd0)
Neposredna povezava do sporočila: 78
   RE: Zanimivo...
7.5.2012 22:19:37   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: posh

Na tem mestu se strinjam z daddom.

Krščanstvo je polno sotonističnih obredov in simbolov, za primer pijenje kristusove krvi in jesti kristusovo telo..


Samo žegnana šunka pa je vseeno dobra.....user posted image


Je to zegnanje neka zacimba, da vliva na "dobroto" sunke? user posted image user posted image user posted image
Se malo pa bom slisala, da kure, ki jih uzre duhovnik imajo vecja in boljsa jajca user posted image user posted image user posted image

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 79
   RE: Zanimivo...
7.5.2012 22:22:42   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: dadd0

Prepuščena ti je verska in moralna vzgoja oz. usmerjanje, ne pa dokončna odločitev v imenu otroka. A ti to ni dovolj?



In kaj je dokončna odločitev? Kaj je svobodna odločitev? Kaj je indoktrinacija? Kaj zaznamuje otroka?

Otroka dam krstiti, ga vzgajam vseeno v svobodnem duhu, ga peljem v muzeje, različne cerkve, mu skozi leta predstavljam različne kulture, verstva, mu razlagam kaj je dedek mraz, kaj je miklavž, kaj je velika noč, kaj je ramadan, mu razlagam tudi kaj je 27. april, kdo je bil Tito, mu razkazujem dinozavre in celotno evolucijo.....

Otroka ne dam krstiti, cela leta otrok posluša starše, kako je cerkev zločinska in pedofilska organizacija in da ljudje, ki hodijo v cerkev ne znajo razmišljati s svojo glavo, da so zapeljani......

Kateri otrok se v bistvu svobodneje moralno in versko razvija? Tisti, ki je krščen in s tem s krstom doživljensko zaznamovan, ali tisti ki ni krščen in ni zaznamovan s krstom, je pa zaznamovan s tem, da so mu starši vsilili svojo voljo na ta način, da so mu cerkev priskutili.....

Torej se v obeh primerih starš odloči dokončno namesto otroka....če ga krsti ali če ga ne krsti......ker če otroka ne daš krstiti, mu tudi cerkve in vere ne predstavljaš objektivno, ampak skozi "svoje" oči.....tako kot vzgajaš "skozi svoje oči".....


Jezus, kam so pa komunisti poniknili? Zagotovo so lagali, da so obstajali...  ali so bili neplodni pa niso imeli koga zaznamovati s komunizmom... user posted image user posted image user posted image

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 80
   RE: Zanimivo...
7.5.2012 22:25:57   
LuLu
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Se malo pa bom slisala, da kure, ki jih uzre duhovnik imajo vecja in boljsa jajca user posted image user posted image user posted image

Njihove kure nesejo Velikonočna jajca... saj veš, ona z nalepkami in barvami. Da o zajcih iz čokolade ne pišem... user posted image

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 81
   RE: Zanimivo...
7.5.2012 22:37:44   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

IZVIRNO SPOROČILO: dadd0
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
bi pa otrok moral imet pravico da se odreče določenim doktrinam, ko odraste, če želi.


zakaj bi se sploh moral odrekati? zakaj ne počakati, da se sam po svobodni volji in zavestno odloči za pomembne stvari kot so krst/obrezanje, poroka in podobno pomembne stvari?

odrekanje je podoben argument kot argument za otroške poroke: "saj se lahko loči, če ne bo zakon dober"

a ni bedasto?


bedasto ti je samo zato, ker na ateizem ne gledaš kot odločitev in prepričanje (starša). pa vseeno je. "čakanje" aka "nič vere" (po tvoje) je tudi enakovredna odločitev starša (ko je vera). tudi temu se lahko kasneje odreče, če želi. in postane ne vem, tibetanska nuna.

kakor sem že rekla - jaz ne bi razglabljala kdo ima boljšo vzgojo, ker so vse na koncu koncev objektivno prepričanje starša. bi pa označila vsako prepričanje za bedasto, če se ne bi mogel odreč nečemu v kar si bil kot otrok "vpisan". to pa ja.


Nekoliko drugace razumem to kar pise daddo. Ne gre se namrec za to ali je neka vzgoja boljsa ali ne, ampak za to, da lahko otroka vzgajas v veri, ne da bi ga prvo moral v to vero posvetiti.
Ze od Jezusa izhaja, da je prvo treba uciti in potem krstiti. Krst sicer ni dejanje starsa, temvec dejanje duhovnika dolocene verske skupnosti, ki potem od otroka terja pac to kar terja. Odresiti versko skupnost (duhovnika), odgovornosti za posvetitev v vero tovrstnem primeru je nesmiselno. Starsi privolijo, vendar on krsti - posvetitev je njegova, kot je edino moc posvetitve njegova (in ne starseva).
On se zaveda, da ce bo ta otrok nekoc, kot odrasla oseba, hotel postati clan kaksne druge verske skupnosti, ki od clanov terja popolno duhovno (versko) cistost (nikakrsne povezanosti iz preteklosti, kot je znamenje krsta in posvecenosti v doloceno vero) le ta svobodno voljo ne bo mogel izraziti. Pa ne bi spekulirala z modernim osebnim duhovnim in religioznim nepostenjem in trditvami, ce ne verjames itak nima veze in nic ti ne pomeni.. Pomeni verjetno ce ves, da se lazes in ce verjames v religiozni svet...
Torej, ni stvar v vzgoji ali vplivu starsev, stvar je v posvetitivi, v duhovnem pripajanju, ki je dokoncno in nepreklicno.

< Sporočilo je popravil Frodo Bisagin -- 7.5.2012 22:42:32 >


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu mateyka)
Neposredna povezava do sporočila: 82
   RE: Zanimivo...
7.5.2012 22:39:40   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: LuLu

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Se malo pa bom slisala, da kure, ki jih uzre duhovnik imajo vecja in boljsa jajca user posted image user posted image user posted image

Njihove kure nesejo Velikonočna jajca... saj veš, ona z nalepkami in barvami. Da o zajcih iz čokolade ne pišem... user posted image


Joj.. saj res !!! Oprosti presvetla moji nevednosti in zaplankanosti user posted image user posted image user posted image user posted image

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu LuLu)
Neposredna povezava do sporočila: 83
   RE: Zanimivo...
7.5.2012 22:43:19   
LuLu
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: LuLu

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Se malo pa bom slisala, da kure, ki jih uzre duhovnik imajo vecja in boljsa jajca user posted image user posted image user posted image

Njihove kure nesejo Velikonočna jajca... saj veš, ona z nalepkami in barvami. Da o zajcih iz čokolade ne pišem... user posted image


Joj.. saj res !!! Oprosti presvetla moji nevednosti in zaplankanosti user posted image user posted image user posted image user posted image

Šajnam na veliko. Kazen je: Naslednjo leto mi jajca farbaš in kupiš par teh zajcev. Amen! (spet)
Potem ti bo oproščeno user posted image

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 84
   RE: Zanimivo...
7.5.2012 22:56:29   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

IZVIRNO SPOROČILO: dadd0
vsem brucom razdelimo diplome, potem tistima, ki ne končajo fakulteto, vzamemo diplomo - sprevržena logika


sprevrženo je, da ne priznavaš svojega subjektivnega mnenja in ga imaš za objektivnega samo zato, ker pač nisi veren.


IMO je ti vprasanje samo sosledje dogodkov.
Je pa lilijana lepo povdarila, da je vpliv starsev na otroka taksen, da je za vzgajanje v veri krst popolnoma nepotreben... Torej, edino cesar se spomnim je, da se starsi z druhovniki vred bojijo, da niso sposobni vzgojiti prave vernike, pa se morajo ze takoj, doler se lahko zazihrati, da bo otrok vsaj formalno vernik in religiozno zaznamovan in povezan v tocno doloceno vero. user posted image

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu mateyka)
Neposredna povezava do sporočila: 85
   RE: Zanimivo...
7.5.2012 23:01:12   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: LuLu
Šajnam na veliko. Kazen je: Naslednjo leto mi jajca farbaš in kupiš par teh zajcev. Amen! (spet)
Potem ti bo oproščeno user posted image


Cuj, a ti mislis, da sem jaz tista kura, ki velikonocna jajca nese... ??? :)))))))

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu LuLu)
Neposredna povezava do sporočila: 86
   RE: Zanimivo...
7.5.2012 23:04:40   
mateyka

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Torej, edino cesar se spomnim je, da se starsi z druhovniki vred bojijo, da niso sposobni vzgojiti prave vernike, pa se morajo ze takoj, doler se lahko zazihrati, da bo otrok vsaj formalno vernik in religiozno zaznamovan in povezan v tocno doloceno vero. user posted image


a ni blo tko (kolikor se spomnim), da je krst otrok postal del stalne prakse, ker je bila smrtnost otrok velika in so hoteli otroke s tem direkt v nebesa poslat?


_____________________________

"Don't ever become a pessimist... a pessimist is correct oftener than an optimist, but an optimist has more fun, and neither can stop the march of events." -Robert A. Heinlein
---
http://inaras-art.weebly.com/
http://pennedideas.weebly.com/

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 87
   RE: Zanimivo...
7.5.2012 23:08:51   
LuLu
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: LuLu
Šajnam na veliko. Kazen je: Naslednjo leto mi jajca farbaš in kupiš par teh zajcev. Amen! (spet)
Potem ti bo oproščeno user posted image


Cuj, a ti mislis, da sem jaz tista kura, ki velikonocna jajca nese... ??? :)))))))

Ni pomembno kaj jaz mislim, ampak kaj ON misli. Me ni je samo pomembno, da so pofarbana in skuhana seveda user posted image
Če nisi ravni ti The Chicken, potem boš pač v Mercator skočla pa jih kupla... rešeno.
Pa prijazna bodi, ker vse vidi...

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 88
   RE: Zanimivo...
7.5.2012 23:15:05   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka


IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Torej, edino cesar se spomnim je, da se starsi z druhovniki vred bojijo, da niso sposobni vzgojiti prave vernike, pa se morajo ze takoj, doler se lahko zazihrati, da bo otrok vsaj formalno vernik in religiozno zaznamovan in povezan v tocno doloceno vero. user posted image


a ni blo tko (kolikor se spomnim), da je krst otrok postal del stalne prakse, ker je bila smrtnost otrok velika in so hoteli otroke s tem direkt v nebesa poslat?



Nihce ne gre direkt v nebesa. Nekrsceni otroci so sli v limb (predpekel - kjer niti trpis niti cutis bozjo miloost); krsceni pa gredo v vice (očiščevalnica) od koder so razvrsceni ali za v pekel, ali v nebesa. Cas v vicah ti lahko ustrezno skrajsajo z molitvami, ali ce si za casa zivljenja kupil dovolj odpustkov... V vicah se namrec moras ocistiti zaostalih grehov, ki se brisejo tudi z nakupom odpustka...
BTW: vice so ukinili pred kratkim ( kaksnim letom), ker se je izkazal za kontraproduktiven pri pridobivanju novih vernikov po Afriki, kjer je islam imel primat, ker so (glede na smrtnost dojenckov) starsi bili bolj zainteresirani za vero, ki zagotovi, da gre otrok direktno v raj.

IMO krscevanje dojenckov ima vec poveznih tock z stevilom vernikov in beneficij na temelju le tega.

< Sporočilo je popravil Frodo Bisagin -- 7.5.2012 23:18:17 >


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu mateyka)
Neposredna povezava do sporočila: 89
   RE: Zanimivo...
7.5.2012 23:21:11   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: LuLu
Ni pomembno kaj jaz mislim, ampak kaj ON misli. Me ni je samo pomembno, da so pofarbana in skuhana seveda user posted image


Ma on nic ne misli, to samo lilijana misli, da je zegnana sunka dobra - kot da nezegnana ni dobra user posted image

Če nisi ravni ti The Chicken, potem boš pač v Mercator skočla pa jih kupla... rešeno.
Pa prijazna bodi, ker vse vidi...


Kdo vse vidi in vse zna? Ne ti meni s takimi udbaskimi forami, sram te bilo! Cas totalitarizma in crnega rdeckalizma je mimo! user posted image user posted image

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu LuLu)
Neposredna povezava do sporočila: 90
   RE: Zanimivo...
7.5.2012 23:27:10   
LuLu
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Kdo vse vidi in vse zna? Ne ti meni s takimi udbaskimi forami, sram te bilo! Cas totalitarizma in crnega rdeckalizma je mimo! user posted image user posted image

ON! Psssst... malo tiše. Preveč barve omenjaš. Če ugotovi, da imaš še mavrico nekje, te se  ti res slabo piše.
Šunka je šunka... se strinjam.

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 91
   RE: Zanimivo...
8.5.2012 0:40:34   
liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin


Je to zegnanje neka zacimba, da vliva na "dobroto" sunke? user posted image user posted image user posted image
Se malo pa bom slisala, da kure, ki jih uzre duhovnik imajo vecja in boljsa jajca user posted image user posted image user posted image


Ja....kot čevapčiči.....v Prekmurju niso nikoli tako dobro kot na Baščaršiji.......user posted image

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 92
   RE: Zanimivo...
8.5.2012 0:56:19   
liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin


Jezus, kam so pa komunisti poniknili? Zagotovo so lagali, da so obstajali...  ali so bili neplodni pa niso imeli koga zaznamovati s komunizmom... user posted image user posted image user posted image


Zanimivo veš......prodajanje objektivnega pogleda na svet....in gledanje cerkve zgolj skozi prizmo zločinske organizacije in pedofilije....pri komunizmu pa objektivnost odpove......

Čeprav imam doma obešeni dve Titovi sliki (Jezusa na križu recimo nimam nobenega), se zavedam, da je vseeno obstajal Goli Otok in Dachauski procesi....kar ni bilo ravno v skladu s prodajano miroljubno ideologijo......

vendar to je smešno in prikazati še drugi zorni kot organizacij, ki so prav tako kazale mesec v vodi kot cerkev je povsem neumestno....ker zdaj lahko govorimo le o zločinski cerkvi, ki prisiljuje starše, da krstijo svoje otroke in je cerkev celo tako nesramna, da ne pove staršem:
"Ja dragi starši, zakaj pa zdaj hočete krstiti otroka, ko je še dojenček? Zakaj vendar ne počakate do njegovega 18 leta?"
Ne vem zakaj meni doktorca, ko bo na vrsti cepljenje otroka proti Hepatitisu B tudi ne bo povedala enako? "Draga mati, zakaj vendar bi zdaj cepili otroka? Počakajte, da se bo dete samo odločilo, da bo cepljeno proti Hepatitisu B."







(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 93
   RE: Zanimivo...
8.5.2012 1:13:17   
liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

IZVIRNO SPOROČILO: dadd0
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
bi pa otrok moral imet pravico da se odreče določenim doktrinam, ko odraste, če želi.


zakaj bi se sploh moral odrekati? zakaj ne počakati, da se sam po svobodni volji in zavestno odloči za pomembne stvari kot so krst/obrezanje, poroka in podobno pomembne stvari?

odrekanje je podoben argument kot argument za otroške poroke: "saj se lahko loči, če ne bo zakon dober"

a ni bedasto?


bedasto ti je samo zato, ker na ateizem ne gledaš kot odločitev in prepričanje (starša). pa vseeno je. "čakanje" aka "nič vere" (po tvoje) je tudi enakovredna odločitev starša (ko je vera). tudi temu se lahko kasneje odreče, če želi. in postane ne vem, tibetanska nuna.

kakor sem že rekla - jaz ne bi razglabljala kdo ima boljšo vzgojo, ker so vse na koncu koncev objektivno prepričanje starša. bi pa označila vsako prepričanje za bedasto, če se ne bi mogel odreč nečemu v kar si bil kot otrok "vpisan". to pa ja.


Nekoliko drugace razumem to kar pise daddo. Ne gre se namrec za to ali je neka vzgoja boljsa ali ne, ampak za to, da lahko otroka vzgajas v veri, ne da bi ga prvo moral v to vero posvetiti.
Ze od Jezusa izhaja, da je prvo treba uciti in potem krstiti. Krst sicer ni dejanje starsa, temvec dejanje duhovnika dolocene verske skupnosti, ki potem od otroka terja pac to kar terja. Odresiti versko skupnost (duhovnika), odgovornosti za posvetitev v vero tovrstnem primeru je nesmiselno. Starsi privolijo, vendar on krsti - posvetitev je njegova, kot je edino moc posvetitve njegova (in ne starseva).
On se zaveda, da ce bo ta otrok nekoc, kot odrasla oseba, hotel postati clan kaksne druge verske skupnosti, ki od clanov terja popolno duhovno (versko) cistost (nikakrsne povezanosti iz preteklosti, kot je znamenje krsta in posvecenosti v doloceno vero) le ta svobodno voljo ne bo mogel izraziti. Pa ne bi spekulirala z modernim osebnim duhovnim in religioznim nepostenjem in trditvami, ce ne verjames itak nima veze in nic ti ne pomeni.. Pomeni verjetno ce ves, da se lazes in ce verjames v religiozni svet...
Torej, ni stvar v vzgoji ali vplivu starsev, stvar je v posvetitivi, v duhovnem pripajanju, ki je dokoncno in nepreklicno.


Po mojem laičnem in poenostavljenem mnenju, pa so ga cerkveni dostojanstveniki, ki so odgovarjali na zahteve po izpisu iz RKC pošteno polomili....naj bi prosilca obvestili, da je izpisan iz cerkve pa bi bilo fertik, ne pa da so dodali stavek, da je krst neizbrisno znamenje in bla, bla, bla...in potem se je pojavilo društvo za žrtve cerkve, ki se je obesilo prav na ta stavek (katerega pomena po pravici povedano itak nihče prav ne razume in si ga razlaga vsak po svoje user posted image - frodo, se opravičujem, da žalim tvoj um, vendar si uporabila besedo verjetno, zato predvidevam, da ta stavek o neizbrisnem pečatu v tvoji duši tudi tebi ni povsem razumljiv, da bi recimo lahko podala eno definicijo kaj v bistvu to je)....tako kot se je cerkev pri družinskem zakoniku obesila na stavek o definiciji družine......



(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 94
   RE: Zanimivo...
8.5.2012 1:20:30   
liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin


IMO je ti vprasanje samo sosledje dogodkov.
Je pa lilijana lepo povdarila, da je vpliv starsev na otroka taksen, da je za vzgajanje v veri krst popolnoma nepotreben... Torej, edino cesar se spomnim je, da se starsi z druhovniki vred bojijo, da niso sposobni vzgojiti prave vernike, pa se morajo ze takoj, doler se lahko zazihrati, da bo otrok vsaj formalno vernik in religiozno zaznamovan in povezan v tocno doloceno vero. user posted image


Po moje je pa to bolj povezano z navado in tradicijo.......precej bolj kot z religiozno zaznamovanostjo......duhovnik se bo itak boril za vernika (tržni mehanizem tu pač tudi delujeuser posted image )....starši pa se iz navade in tradicije odločajo za krst otroka.....

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 95
   RE: Zanimivo...
8.5.2012 1:30:59   
liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin


Ma on nic ne misli, to samo lilijana misli, da je zegnana sunka dobra - kot da nezegnana ni dobra user posted image



Jaz to ne mislim....jaz to vemuser posted image .....jaz prihajam iz mešane družine evengeličansko-komunistične (babice so hodile v cerkev, oče pa je bil partijec).....ker pa se je v naši širši družini vzgajalo v svobodnem duhu že leta in leta, se je moj stric poročil s pripadnico katoliške verske skupnosti in potem pride šunka.....evangeličanska oz. literanska, kot pravimo v Prekmurju, in katoliška šunka sta dve različni stvari.....literanska se nareže na prst debelo (tak en debel palec debelo), se tudi malo drugače dela kot katoliška in literani ne nosimo šunke k žegnju.....in potem se je za veliko noč v SFRJ naša mešana, literansko-partijska familija odpravila k stricu na žegnano šunko.....itak, da je bil dogodek, mi smo le pirhe barvali, literanska šunka se itak je vsak dan v letu, ne zgolj za veliko noč....in ni posvečena....aja, pa mi smo šli na to žegnano šunko že v soboto popoldne, nismo počakali do nedelje zjutraj, da je bil žegen še svež......njam, njam...je bila dobra.....

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 96
   RE: Zanimivo...
8.5.2012 8:20:32   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: LuLu
Šunka je šunka...


Prodano ! user posted image

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu LuLu)
Neposredna povezava do sporočila: 97
   RE: Zanimivo...
8.5.2012 8:32:12   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: liliana


IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin


Jezus, kam so pa komunisti poniknili? Zagotovo so lagali, da so obstajali...  ali so bili neplodni pa niso imeli koga zaznamovati s komunizmom... user posted image user posted image user posted image


Zanimivo veš......prodajanje objektivnega pogleda na svet....in gledanje cerkve zgolj skozi prizmo zločinske organizacije in pedofilije....pri komunizmu pa objektivnost odpove......


user posted image user posted image user posted image
Tvoja trditev je, da starsi oblikujejo toroka in da je otrok delo starsev. ce ga vzgajas kot katolika taksen bo, ne glede na to, ce ga nisi krstil. Tudi ce si ga krstil, ce ga ne vzgajas kot katolika od otroka katolika ne bo. Opomba o komunizmu je samo prasanje na sledi, ce je temu tako, kako to, da so komunisti "zginili" - niso imeli otrok, da ih oblikujejo po sebi ali ima clovekova svobodna volja, pamet, znanje, druzba, izobrazba, interesi itn.. tudi nekaj pri tem, kaksen clovek bo nastal od otroka. Otroci niso kopije svojih starsev...


vendar to je smešno in prikazati še drugi zorni kot organizacij, ki so prav tako kazale mesec v vodi kot cerkev je povsem neumestno....ker zdaj lahko govorimo le o zločinski cerkvi, ki prisiljuje starše, da krstijo svoje otroke in je cerkev celo tako nesramna, da ne pove staršem:
"Ja dragi starši, zakaj pa zdaj hočete krstiti otroka, ko je še dojenček? Zakaj vendar ne počakate do njegovega 18 leta?" 

Gre se za nasprotje med posvetnim zakonom utemeljenim na clovekovih pravicah ter verskim zakonom. IMO v normalni, razviti in sekularni drzavi mora imeti prevlado clovekova pravica in posvetni zakon , sicer ta drzava to ni.  NIma to nobene zveze s tem ali je dolocena verska skupnost slaba ali dobra.

Ne vem zakaj meni doktorca, ko bo na vrsti cepljenje otroka proti Hepatitisu B tudi ne bo povedala enako? "Draga mati, zakaj vendar bi zdaj cepili otroka? Počakajte, da se bo dete samo odločilo, da bo cepljeno proti Hepatitisu B."


user posted image user posted image user posted image

Saj ti bo, ce bos hotela cepiti otroka proti hepatitisu B v starosti 1 meseca. Napotila te bo na primerno starost otroka.  Kot pravi za versko vzgojo - starosti primerno.

Sicer pa se nisem slisala za dojencka, ki je hudo zbolel ker ni bil krscen. Tudi v tem primeru bi se s krstom vse preteklo izbrisalo in bi dete takoj ozdravelo (v kolikor je krscevanje  vzrok za bolezen), kar se za cepljenje proti hepatitisu B ne more reci - na nazaj ne ucinkuje in ce ga dobis, ne mores izbrisati prejsnje stanje in "postati" brez njega... user posted image

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 98
   RE: Zanimivo...
8.5.2012 8:48:44   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: liliana


IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Nekoliko drugace razumem to kar pise daddo. Ne gre se namrec za to ali je neka vzgoja boljsa ali ne, ampak za to, da lahko otroka vzgajas v veri, ne da bi ga prvo moral v to vero posvetiti.
Ze od Jezusa izhaja, da je prvo treba uciti in potem krstiti. Krst sicer ni dejanje starsa, temvec dejanje duhovnika dolocene verske skupnosti, ki potem od otroka terja pac to kar terja. Odresiti versko skupnost (duhovnika), odgovornosti za posvetitev v vero tovrstnem primeru je nesmiselno. Starsi privolijo, vendar on krsti - posvetitev je njegova, kot je edino moc posvetitve njegova (in ne starseva).
On se zaveda, da ce bo ta otrok nekoc, kot odrasla oseba, hotel postati clan kaksne druge verske skupnosti, ki od clanov terja popolno duhovno (versko) cistost (nikakrsne povezanosti iz preteklosti, kot je znamenje krsta in posvecenosti v doloceno vero) le ta svobodno voljo ne bo mogel izraziti. Pa ne bi spekulirala z modernim osebnim duhovnim in religioznim nepostenjem in trditvami, ce ne verjames itak nima veze in nic ti ne pomeni.. Pomeni verjetno ce ves, da se lazes in ce verjames v religiozni svet...
Torej, ni stvar v vzgoji ali vplivu starsev, stvar je v posvetitivi, v duhovnem pripajanju, ki je dokoncno in nepreklicno.


Po mojem laičnem in poenostavljenem mnenju, pa so ga cerkveni dostojanstveniki, ki so odgovarjali na zahteve po izpisu iz RKC pošteno polomili....naj bi prosilca obvestili, da je izpisan iz cerkve pa bi bilo fertik, ne pa da so dodali stavek, da je krst neizbrisno znamenje in bla, bla, bla...in potem se je pojavilo društvo za žrtve cerkve, ki se je obesilo prav na ta stavek (katerega pomena po pravici povedano itak nihče prav ne razume in si ga razlaga vsak po svoje user posted image


Pricakujes , da verska organizacija laze? Zakaj bi lagala?  Ti lazes samo za to, da te nekdo ne bi narobe razumel?
Ocitno je, da nekateri prav dobro vedo, kaj ta stavek pomeni in si ga ne razlaga kar vsak po svoje. Ce nixc drugega bos verjetno zmogla sprejeti, da vsaj verska organizacija, ki stavek zapise zelo dobro ve zakaj ga zapise, kaj pomeni in kaksne posledice ima...  Slucajnosti tukaj ni in ni slucajno, da je stavek zapisan, ni to nobena "polomija", temvec povsem resnicna in premisljena navedba - ne glede na to kako to tebi izgleda.

- frodo, se opravičujem, da žalim tvoj um, vendar si uporabila besedo verjetno, zato predvidevam, da ta stavek o neizbrisnem pečatu v tvoji duši tudi tebi ni povsem razumljiv, da bi recimo lahko podala eno definicijo kaj v bistvu to je)....tako kot se je cerkev pri družinskem zakoniku obesila na stavek o definiciji družine......


Niti najmanj ne zalis moj um - prav nasprotno!
Besedo verjetno sem uporabila, ker ne morem trditi v imenu drugih, da je to edini vzrok in za vsakega vzrok za kaj ti nekaj pomeni ali ne pomeni. Verjetno ker domnevam, da vsi nimajo popolnoma razjasnjene pojme zakaj jih nekaj boli in moti in nimajo povsem definirane vzroke. Verjetno, ker dopuscam moznost, da je za nekoga tehten vzrok za doloceno stanje nekaj povsem tretjega, na kar sama niti nisem pomislila. Verjetno ker nimam pravice definirati tujo duso.
Torej "verjetno" zato ker lahko samo domnevam o drugih, ne morem pa trditi - dopucam moznost, da ne vem vse o vsakemu in da ni moje cutenje in razumevanje edino relevantno in vseveljavno.  Razumljivo? user posted image




_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 99
   RE: Zanimivo...
8.5.2012 8:52:37   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: liliana


IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin


IMO je ti vprasanje samo sosledje dogodkov.
Je pa lilijana lepo povdarila, da je vpliv starsev na otroka taksen, da je za vzgajanje v veri krst popolnoma nepotreben... Torej, edino cesar se spomnim je, da se starsi z druhovniki vred bojijo, da niso sposobni vzgojiti prave vernike, pa se morajo ze takoj, doler se lahko zazihrati, da bo otrok vsaj formalno vernik in religiozno zaznamovan in povezan v tocno doloceno vero. user posted image


Po moje je pa to bolj povezano z navado in tradicijo.......precej bolj kot z religiozno zaznamovanostjo......duhovnik se bo itak boril za vernika (tržni mehanizem tu pač tudi delujeuser posted image )....starši pa se iz navade in tradicije odločajo za krst otroka.....



Torej se v posegu v otrokovo svobodo ne gre zaradi dobrobiti otroka, temvec zaradi navade in tradicije (cemu tedaj primerjava s cepljenjem, sladkarijami ipd.. kjer je dobrobit otroka jasno izrazena ins trokovno utemeljena )...
Bi se sedaj vrnili na 41. člen? user posted image


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 100
Stran:   <<   < Prejšnja stran  2 3 [4] 5 6   Naslednja stran >   >>
Stran: <<   < Prejšnja stran  2 3 [4] 5 6   Naslednja stran >   >>
Pojdi na:





Kako čim prej zanositi?
Za zanositev se mora ujeti veliko stvari, v vsakem primeru pa je izbira ustreznega časa resnično najbolj pomembna. Kako ...
Kdaj bodo takšne bolnišnične postelje pri ...
Po spletu je ponovno zaokrožila fotografija izpred nekaj let, na kateri ima mama iz Avstralije ob svoji posebni bolnišni...
Novorojenček: Tega verjetno še niste slišali!
Dojenčki so neverjetna mala bitjeca, ki svoje starše neprestano presenečajo, predvsem pozitivno, kdaj pa tudi ne, pa so ...
BLOG: Pitje vode in lulanje med poukom
Te med odmorom ne tišči lulat in te je pritisnilo sredi pouka? Boš moral počakati do naslednjega odmora. V mojem svetu j...
Uveljavljanje olajšave za otroka
Do 5. februarja imate čas, da oddate vlogo za uveljavljanje olajšave za vzdrževane družinske člane. Vlogo lahko oddate t...




valentinovo
Lelly28 RR

Ali si s partnerjem za valentinovo izmenjata darilo oz. gresta nekam skupaj (sama,brez otrok)?