|      
Ops :( Si prepričan/-a, da ne želiš več sodelovati?
Preden potrdiš svojo odločitev, preberi podrobnosti.
Če potrdiš, da želiš odnehati, se ti bo avtomatično naložil poseben piškotek (cookie), s pomočjo katerega bomo ob ponovnem prihodu na našo spletno stran prepoznali tvoj račun in poskrbeli, da boš lahko v času trajanja nagradnega tekmovanja (od 17. 12. do 21. 12. 2018) nemoteno brskal/-a po Ringaraja.net brez prikazovanja ikon naših sponzorjev oziroma brez okenca na desnem delu zaslona.

Obenem boš izgubil/-a vse že osvojene točke in s tem, žal, izgubiš tudi možnost, da osvojiš odlično nagrado. Raje še enkrat premisli, preden klikneš da.

Si še vedno želiš odnehati?
Ringaraja.net uporablja piškotke z namenom zagotavljanja spletne storitve, oglasnih sistemov in funkcionalnosti, ki jih sicer ne bi mogli nuditi.
Z obiskom in uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki.   Več o tem
Uporabniki na tej temi: nihče
  Natisni
Stran: <<   < Prejšnja stran  3 4 [5] 6 7   Naslednja stran >   >>
Uporabnik
Sporočilo << Starejša tema   Novejša tema >>
   RE: Zanimivo...
8.5.2012 8:56:25   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: liliana


IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin


Ma on nic ne misli, to samo lilijana misli, da je zegnana sunka dobra - kot da nezegnana ni dobra user posted image



Jaz to ne mislim....jaz to vemuser posted image .....jaz prihajam iz mešane družine evengeličansko-komunistične (babice so hodile v cerkev, oče pa je bil partijec).....ker pa se je v naši širši družini vzgajalo v svobodnem duhu že leta in leta, se je moj stric poročil s pripadnico katoliške verske skupnosti in potem pride šunka.....evangeličanska oz. literanska, kot pravimo v Prekmurju, in katoliška šunka sta dve različni stvari.....literanska se nareže na prst debelo (tak en debel palec debelo), se tudi malo drugače dela kot katoliška in literani ne nosimo šunke k žegnju.....in potem se je za veliko noč v SFRJ naša mešana, literansko-partijska familija odpravila k stricu na žegnano šunko.....itak, da je bil dogodek, mi smo le pirhe barvali, literanska šunka se itak je vsak dan v letu, ne zgolj za veliko noč....in ni posvečena....aja, pa mi smo šli na to žegnano šunko že v soboto popoldne, nismo počakali do nedelje zjutraj, da je bil žegen še svež......njam, njam...je bila dobra.....



Kaj pravzaprav hoces povedati? - da nezegnana sunka ni dobra; da si obcutila zadoscenje in zadovoljstvo ker si jedla zegnano sunko ob nepravem casu ( upornistvo do RKC), da sicer nisi jedla sunke, razen pri stricu; da je kljub zegnanju sunka ne samo uzitna temvec dobra ?... user posted image

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 101
   RE: Zanimivo...
8.5.2012 9:42:41   
josephine27
Saj ti bo, ce bos hotela cepiti otroka proti hepatitisu B v starosti 1 meseca. Napotila te bo na primerno starost otroka. Kot pravi za versko vzgojo - starosti primerno.


In kakšna je po tvoje primerna starost za začetek verske vzgoje?

_____________________________



(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 102
   RE: Zanimivo...
8.5.2012 12:57:00   
dadd0
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
IZVIRNO SPOROČILO: dadd0
vsem brucom razdelimo diplome, potem tistima, ki ne končajo fakulteto, vzamemo diplomo - sprevržena logika

sprevrženo je, da ne priznavaš svojega subjektivnega mnenja in ga imaš za objektivnega samo zato, ker pač nisi veren.


kdo pravi da nisem veren? pozabi, saj to itak trenutno ni pomembno.

ne priznavam mojega subjektivnega mnenja? ti pa res nakladaš ...

moje subjektivno mnenje pravi, da je krst (obrezanje, .....) nasilje nad otroci

menim, da starši imajo pravico na versko vzgojo otrok (ali neversko)
menim, da starši nimajo pravico odločati o krstu otroka enako kot nimajo pravico ubiti otroka, ali ga "nasilno" poročiti ipd

starši otroka lahko vzgajajo v veri, toda otrok (ko bo zrel) se bo sam odločil za vero (oz. krst), za zakonskega partnerja ipd.

kaj ti ni jasno? ne strinjaš se z mano?

povej eno dobro opravičilo za krst otrok in tudi razlog zakaj potem starši ne bi imeli pravo dojenčka poročiti z drugim dojenčkom, brez da ju karkoli vprašajo?



(odgovor članu mateyka)
Neposredna povezava do sporočila: 103
   RE: Zanimivo...
8.5.2012 13:41:13   
posh
Krst gor ali dol, cerkvi se počasi čas izteka..mnogi še dajo krstit otroke iz neke tradicije, pa ker si babica tako želi ipd. Pravih vernikov je po moje bore malo, posebej v teh novih generacijah.
Jaz sem otrok matere krščanke in očeta ateista, otroci nismo bili krščeni..mati je imela svojo zgodbo, oče svojo..na koncu smo se otroci odločili na ateizem. Verjamem oz. dajem možnost, da če bi hodili k verouku, bi lahko bilo drugače..

Zanimivo mi je pa npr. tudi sledeče: otroka učiš o veri in nastanku človeka po Adamu & Evi.., drugič ga učiš o evoluciji po Darwinuuser posted image ...jaz ne verjamem ne v eno ne v drugouser posted image

(odgovor članu dadd0)
Neposredna povezava do sporočila: 104
   RE: Zanimivo...
8.5.2012 14:29:27   
dadd0
IZVIRNO SPOROČILO: posh
Krst gor ali dol, cerkvi se počasi čas izteka..


Amen! user posted image user posted image user posted image user posted image

(odgovor članu posh)
Neposredna povezava do sporočila: 105
   RE: Zanimivo...
8.5.2012 14:39:28   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: josephine27

Saj ti bo, ce bos hotela cepiti otroka proti hepatitisu B v starosti 1 meseca. Napotila te bo na primerno starost otroka. Kot pravi za versko vzgojo - starosti primerno.


In kakšna je po tvoje primerna starost za začetek verske vzgoje?


Tocno takrat ko zacens otroka vzgajati, ce govorimo o verski vzgoji - posvetitev (incijacija) v vero pa takrat, ko je posameznik po vseh parametrih dovolj zrel odlociti samostojno, po svobodni volji in vesti.

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu josephine27)
Neposredna povezava do sporočila: 106
   RE: Zanimivo...
8.5.2012 14:40:10   
liliana
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Pricakujes , da verska organizacija laze? Zakaj bi lagala?  Ti lazes samo za to, da te nekdo ne bi narobe razumel?
Ocitno je, da nekateri prav dobro vedo, kaj ta stavek pomeni in si ga ne razlaga kar vsak po svoje. Ce nixc drugega bos verjetno zmogla sprejeti, da vsaj verska organizacija, ki stavek zapise zelo dobro ve zakaj ga zapise, kaj pomeni in kaksne posledice ima...  Slucajnosti tukaj ni in ni slucajno, da je stavek zapisan, ni to nobena "polomija", temvec povsem resnicna in premisljena navedba - ne glede na to kako to tebi izgleda.



Ni nujno....tudi v naših zakonih, je mnogo stavkov zelo dvoumno napisanih in tudi interpretacije strokovne, kaj šele laične javnosti, so različne.....

Niti najmanj ne zalis moj um - prav nasprotno!
Besedo verjetno sem uporabila, ker ne morem trditi v imenu drugih, da je to edini vzrok in za vsakega vzrok za kaj ti nekaj pomeni ali ne pomeni. Verjetno ker domnevam, da vsi nimajo popolnoma razjasnjene pojme zakaj jih nekaj boli in moti in nimajo povsem definirane vzroke. Verjetno, ker dopuscam moznost, da je za nekoga tehten vzrok za doloceno stanje nekaj povsem tretjega, na kar sama niti nisem pomislila. Verjetno ker nimam pravice definirati tujo duso.
Torej "verjetno" zato ker lahko samo domnevam o drugih, ne morem pa trditi - dopucam moznost, da ne vem vse o vsakemu in da ni moje cutenje in razumevanje edino relevantno in vseveljavno. Razumljivo?


Razumljivo.....zato pa debatiramo......da osvetlimo vse vidike neizbrisnega pečata krsta v duši......user posted image

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 107
   RE: Zanimivo...
8.5.2012 14:47:16   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: posh

Krst gor ali dol, cerkvi se počasi čas izteka..mnogi še dajo krstit otroke iz neke tradicije, pa ker si babica tako želi ipd. Pravih vernikov je po moje bore malo, posebej v teh novih generacijah.


Prav zato je (ce se vrnem na zacetek teme) taksen odpor cerkve do financiranja preko davka, ker s stevilom fiktivnih vernikov tedaj ne mores vec manipulirati. In dnevi se cerkvi ne bodo iztekli, ce jo bomo drzavljani financirali tako bogato kot, da smo djamahirija, ce se ne bodo verniki presteli po verovanju in ne po formalizmu ter se ustrezno tudi financirali. Ce bomo unicili tudi javno solstvo in podrocje prepustili cerkvi - cekrve nikoli ne cas iztekel... to je edini totalitaristicni rezim, ki zivi ze 2000 let... tudi to nekaj pove...




Zanimivo mi je pa npr. tudi sledeče: otroka učiš o veri in nastanku človeka po Adamu & Evi.., drugič ga učiš o evoluciji po Darwinuuser posted image ...jaz ne verjamem ne v eno ne v drugouser posted image


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu posh)
Neposredna povezava do sporočila: 108
   RE: Zanimivo...
8.5.2012 14:47:40   
liliana
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Gre se za nasprotje med posvetnim zakonom utemeljenim na clovekovih pravicah ter verskim zakonom. IMO v normalni, razviti in sekularni drzavi mora imeti prevlado clovekova pravica in posvetni zakon , sicer ta drzava to ni.  NIma to nobene zveze s tem ali je dolocena verska skupnost slaba ali dobra.

 

Torej ne obstaja normalna, razvita in sekularna država.......ker krsti RKCja v vseh državh potekajo enako......in so enako neizbrisljivi verjetno......

Saj ti bo, ce bos hotela cepiti otroka proti hepatitisu B v starosti 1 meseca. Napotila te bo na primerno starost otroka. Kot pravi za versko vzgojo - starosti primerno.


Ja, recimo, da jaz kot starš mislim, da je primerna starost nekaj mesecev pred spolno zrelostjo.....to pa recimo ni pri 5 ali 6 letih.....in pa otrok pri primerni starosti 5 ali 6 let še ne more samostojno odločati, ali bo cepljen ali ne in se starš odloči namesto njega.....tako kot se starš odloči namesto otroka, da bo dal krstiti otroka......



 


(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 109
   RE: Zanimivo...
8.5.2012 14:52:31   
liliana
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Torej se v posegu v otrokovo svobodo ne gre zaradi dobrobiti otroka, temvec zaradi navade in tradicije (cemu tedaj primerjava s cepljenjem, sladkarijami ipd.. kjer je dobrobit otroka jasno izrazena ins trokovno utemeljena )...
Bi se sedaj vrnili na 41. člen? user posted image



Ja....41. člen govori o pravicah staršev glede verske in moralne vzgoje otroka.....in če se starš odloči na podlagi tradicije, da da krstiti otroka ni nič bolj sporno, kot če se odloči, da ga zaradi new age vpliva gonje proti cerkvi ne da.....

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 110
   RE: Zanimivo...
8.5.2012 14:54:57   
liliana
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Kaj pravzaprav hoces povedati? - da nezegnana sunka ni dobra; da si obcutila zadoscenje in zadovoljstvo ker si jedla zegnano sunko ob nepravem casu ( upornistvo do RKC), da sicer nisi jedla sunke, razen pri stricu; da je kljub zegnanju sunka ne samo uzitna temvec dobra ?... user posted image


V bistvu sem želela zgolj duhovito popestriti temo.....nisem mislila tako v podrobnosti analizirati grižljaja šunke.....user posted image

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 111
   RE: Zanimivo...
8.5.2012 14:58:23   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Pricakujes , da verska organizacija laze? Zakaj bi lagala?  Ti lazes samo za to, da te nekdo ne bi narobe razumel?
Ocitno je, da nekateri prav dobro vedo, kaj ta stavek pomeni in si ga ne razlaga kar vsak po svoje. Ce nixc drugega bos verjetno zmogla sprejeti, da vsaj verska organizacija, ki stavek zapise zelo dobro ve zakaj ga zapise, kaj pomeni in kaksne posledice ima...  Slucajnosti tukaj ni in ni slucajno, da je stavek zapisan, ni to nobena "polomija", temvec povsem resnicna in premisljena navedba - ne glede na to kako to tebi izgleda.



Ni nujno....tudi v naših zakonih, je mnogo stavkov zelo dvoumno napisanih in tudi interpretacije strokovne, kaj šele laične javnosti, so različne.....


Ponovila bom: "...verska organizacija, ki stavek zapise zelo dobro ve zakaj ga zapise, kaj pomeni in kaksne posledice ima. Slucajnosti tukaj ni in ni slucajno, da je stavek zapisan, ni to nobena "polomija", temvec povsem resnicna in premisljena navedba - ne glede na to kako to tebi izgleda."

Pripisovati cerkvi nespametnost je malo prenaivno in nekredibilno.


Niti najmanj ne zalis moj um - prav nasprotno!
Besedo verjetno sem uporabila, ker ne morem trditi v imenu drugih, da je to edini vzrok in za vsakega vzrok za kaj ti nekaj pomeni ali ne pomeni. Verjetno ker domnevam, da vsi nimajo popolnoma razjasnjene pojme zakaj jih nekaj boli in moti in nimajo povsem definirane vzroke. Verjetno, ker dopuscam moznost, da je za nekoga tehten vzrok za doloceno stanje nekaj povsem tretjega, na kar sama niti nisem pomislila. Verjetno ker nimam pravice definirati tujo duso.
Torej "verjetno" zato ker lahko samo domnevam o drugih, ne morem pa trditi - dopucam moznost, da ne vem vse o vsakemu in da ni moje cutenje in razumevanje edino relevantno in vseveljavno. Razumljivo?


Razumljivo.....zato pa debatiramo......da osvetlimo vse vidike neizbrisnega pečata krsta v duši......user posted image


Napaka. Stojimo se na tem, da ti ugotovis zakaj sem uporabila besedo "verjetno".
BTW: sicer pa je pred tabo kar nekaj zadev, ki jih moras osvetliti, to se pa strinjam.


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 112
   RE: Zanimivo...
8.5.2012 15:03:03   
josephine27
moje subjektivno mnenje pravi, da je krst (obrezanje, .....) nasilje nad otroci


če gledaš s tega stališča je lahko nasilje nad otroci še marsikaj drugega. napr. otroka pri 6. letih prisiliš, da začne hoditi v šolo in se začne učiti po predpisanih vzorcih. mogoče otrok tega sam nikoli ne bi izbral ampak je prisiljen v to pod pretvezo, da je to za otroka najbolje. zakaj ne čakamo do polnoletnosti, da se bo sam odločil kakšno šolanje si želi oz. ali sploh hoče v šolo. in tisti, ki dajo otroka krstiti ga tudi dajo s tem namenom, ker menijo, da je to za njihovega otroka najbolje ne pa zato, da bi mu škodovali. do določenega obdobja pač morajo starši sprejemati odločitve namesto otrok.

_____________________________



(odgovor članu dadd0)
Neposredna povezava do sporočila: 113
   RE: Zanimivo...
8.5.2012 15:26:34   
liliana
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Ponovila bom: "...verska organizacija, ki stavek zapise zelo dobro ve zakaj ga zapise, kaj pomeni in kaksne posledice ima. Slucajnosti tukaj ni in ni slucajno, da je stavek zapisan, ni to nobena "polomija", temvec povsem resnicna in premisljena navedba - ne glede na to kako to tebi izgleda."

Pripisovati cerkvi nespametnost je malo prenaivno in nekredibilno.




Pripisovati pa nespametnost vladi pa je....? Ker vlada, ki stavek v zakon zapiše, zelo dobro ve, zakaj ga zapiše, kaj pomeni in kakšne posledice ima.....

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 114
   RE: Zanimivo...
8.5.2012 15:28:33   
liliana
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

BTW: sicer pa je pred tabo kar nekaj zadev, ki jih moras osvetliti, to se pa strinjam.



O ja, ti tudi.....user posted image

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 115
   RE: Zanimivo...
8.5.2012 16:00:02   
mateyka
IZVIRNO SPOROČILO: dadd0
ne priznavam mojega subjektivnega mnenja? ti pa res nakladaš ...


pardon, hotela sem napisat da ne priznavaš svoje mnenje kot subjektivno ampak ga imaš za (bolj) objektivno, ker nisi veren. je bilo pač pozno in se zgodi da kdaj, ko že kinkam, ne pisem kristalno jasno. user posted image

moje subjektivno mnenje pravi, da je krst (obrezanje, .....) nasilje nad otroci

menim, da starši imajo pravico na versko vzgojo otrok (ali neversko)


jah, če je pa krst pri tebi enačen z otroško poroko ali ubojem otroka, pol pa itak nima smisla o tem s tabo razpravljat..

meni osebno - jaz sem totalno za ameriško južno baptistično kristjansko prakso;
Southern Baptist Church
Baptism - As indicated by their name a primary Baptist distinction is their practice of believer''s baptism and their rejection of infant baptism. Baptists consider Christian baptism to be an ordinance for believers only, by immersion only, and as a symbolic act, not having any power in itself.


edino tako se mi krst zdi smiseln. ampak si pa lahko predstavljam da bi kaka mama dala krstit svojega krofeka, ker mu želi iskreno vero v življenju in stem simbolično posvečuje/blagoslovi otoka na njegovi poti. zdaj, rečt da je to podobno uboju; ne vem no, mislim da s to označbo posplošuješ vernike v neke morilce, čeprav vem da bi rad v bistvu kritiziral sistem rimokatoliške cerkve.

ej, a veste da je moj ded šel na romanje v Rim in dobil (tudi plačal) potrdilo, ki mu daje vse odpustke na smrtni postelji IN njegovim potomcem do 3 generacije. wooohoo! I`m safe! user posted image

< Sporočilo je popravil mateyka -- 8.5.2012 16:09:44 >


_____________________________

"Don't ever become a pessimist... a pessimist is correct oftener than an optimist, but an optimist has more fun, and neither can stop the march of events." -Robert A. Heinlein
---
http://inaras-art.weebly.com/
http://pennedideas.weebly.com/

(odgovor članu dadd0)
Neposredna povezava do sporočila: 116
   RE: Zanimivo...
8.5.2012 16:02:30   
Frodo Bisagin
 
IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Gre se za nasprotje med posvetnim zakonom utemeljenim na clovekovih pravicah ter verskim zakonom. IMO v normalni, razviti in sekularni drzavi mora imeti prevlado clovekova pravica in posvetni zakon , sicer ta drzava to ni.  NIma to nobene zveze s tem ali je dolocena verska skupnost slaba ali dobra.

 

Torej ne obstaja normalna, razvita in sekularna država.......ker krsti RKCja v vseh državh potekajo enako......in so enako neizbrisljivi verjetno......
 

Se vedno so pa posvetni in verski zakon dve razlicni zadevi.... O dopustni protizakonitosti pa raje ne bom... ker bomo prisli do "komunisticne "doktrine - vse si lahko privoscimo tudi ce je protiustavno...  je pac tradicija user posted image user posted image user posted image

Saj ti bo, ce bos hotela cepiti otroka proti hepatitisu B v starosti 1 meseca. Napotila te bo na primerno starost otroka. Kot pravi za versko vzgojo - starosti primerno.


Ja, recimo, da jaz kot starš mislim, da je primerna starost nekaj mesecev pred spolno zrelostjo.....to pa recimo ni pri 5 ali 6 letih.....in pa otrok pri primerni starosti 5 ali 6 let še ne more samostojno odločati, ali bo cepljen ali ne in se starš odloči namesto njega.....tako kot se starš odloči namesto otroka, da bo dal krstiti otroka......


Ti kot stars lahko mislis, da je tvoj oce upravicen spolno obcevati s tvojo hcerko pred njeno spolno zrelostjo ... in ker je naloga drzave, da zasciti otroke tudi pred takimi starsi, strokovno utemeljeno doloci pravi cas za cepljenje in pravi cas kdaj in s kom lahko zenska/dekle ima spolne odnose...
Starsevska pravica ni neomejena, omejuje jo dobrobit otroka (kar je strokovni in druzbeni konsenz - ker pricakujem, da sedajs e to ne bo jaso kaj je)...

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 117
   RE: Zanimivo...
8.5.2012 16:02:37   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Torej se v posegu v otrokovo svobodo ne gre zaradi dobrobiti otroka, temvec zaradi navade in tradicije (cemu tedaj primerjava s cepljenjem, sladkarijami ipd.. kjer je dobrobit otroka jasno izrazena ins trokovno utemeljena )...
Bi se sedaj vrnili na 41. člen? user posted image



Ja....41. člen govori o pravicah staršev glede verske in moralne vzgoje otroka.....in če se starš odloči na podlagi tradicije, da da krstiti otroka ni nič bolj sporno, kot če se odloči, da ga zaradi new age vpliva gonje proti cerkvi ne da.....



41. clen ne govori o tradiciji, govori pa o otrokovi svodobi vesti in prepricanja, ki mu je s krstom odvzeta.

Tradicija v Afriki je, da deklicam odrezejo klitoris...  gremo ploskat, super... saj ni v dobobit ampak tradicija je, pa zakaj bi to bilo slabse, ce zaradi new age sranja ne obrezes deklico in glej ima se vedno klitoris.... Isti smoren, mar ne? Enako sporno mar ne?

Rajsi bi videla,da mi odgovoris na drugi del vprasanja... zakaj uporabljas razlicne utemeljitve za krst.. enkrat, da je krst v dobrobit otroka in ga skladno s tem primerjas s cepljenjem, sladkarijami, itn.. kar je vse v dobrobit otroka, potem pa zaides na tradicijo... Pojasni mi, kako naj bi bila tradicija na enaki ravni s cepljenjem.. kaksna je dobrobit tradicije ( v konkretnem primeru krsta) za otroka...?



< Sporočilo je popravil Frodo Bisagin -- 8.5.2012 16:06:23 >


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 118
   RE: Zanimivo...
8.5.2012 16:20:35   
liliana
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Se vedno so pa posvetni in verski zakon dve razlicni zadevi.... O dopustni protizakonitosti pa raje ne bom... ker bomo prisli do "komunisticne "doktrine - vse si lahko privoscimo tudi ce je protiustavno...  je pac tradicija user posted image user posted image user posted image



ja, in starš se namesto otroka odloči, ali bo podlegel posvetnim zakonom.....

Ti kot stars lahko mislis, da je tvoj oce upravicen spolno obcevati s tvojo hcerko pred njeno spolno zrelostjo ... in ker je naloga drzave, da zasciti otroke tudi pred takimi starsi, strokovno utemeljeno doloci pravi cas za cepljenje in pravi cas kdaj in s kom lahko zenska/dekle ima spolne odnose...
Starsevska pravica ni neomejena, omejuje jo dobrobit otroka (kar je strokovni in druzbeni konsenz - ker pricakujem, da sedajs e to ne bo jaso kaj je)...


Torej mora država poseči v starševsko pravico in prepovedati krst otroka do kdaj....? Definiraj prosim....kdaj je tista meja, da se otrok lahko svobodno in samostojno odloči....da bo država zaščitila otroka pred starši, ki očitno otroka zlorabljajo, ker ga krstijo....?

Omeji prosim starševsko pravico.....vendar jo omeji z mejo.....ne z bla, bla, bla....

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 119
   RE: Zanimivo...
8.5.2012 16:27:01   
liliana
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

41. clen ne govori o tradiciji, govori pa o otrokovi svodobi vesti in prepricanja, ki mu je s krstom odvzeta.



Govori pa tudi o starševski pravici, da v skladu s svojim prepričanjem zagotavljajo svojim otrokom versko in moralno vzgojo....in če starševska moralna in verska vzgoja, temelji na tradiciji, ki ne krši veljavno posvetno zakonodaja, kaj je tu narobe.....?

Rajsi bi videla,da mi odgovoris na drugi del vprasanja... zakaj uporabljas razlicne utemeljitve za krst.. enkrat, da je krst v dobrobit otroka in ga skladno s tem primerjas s cepljenjem, sladkarijami, itn.. kar je vse v dobrobit otroka, potem pa zaides na tradicijo... Pojasni mi, kako naj bi bila tradicija na enaki ravni s cepljenjem.. kaksna je dobrobit tradicije ( v konkretnem primeru krsta) za otroka...?


Zato, ker se starši različno odločajo za krst otroka....eni iz verskega prepričanja, eni iz tradicije, eni zato, da je mir v hiši, ker babica tako želi....

Primerjava s cepljenjem, sladkarijami, ostalim omejevanjem pa je bila dana zato, ker sem želela predstaviti, da se v mnogočem starši odločamo namesto otroka in posegamo v njegovo svobodo......ne samo na področju krsta......upam, da ti je zdaj bolj razumljivo......

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 120
   RE: Zanimivo...
8.5.2012 16:30:39   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: josephine27

moje subjektivno mnenje pravi, da je krst (obrezanje, .....) nasilje nad otroci


če gledaš s tega stališča je lahko nasilje nad otroci še marsikaj drugega. napr. otroka pri 6. letih prisiliš, da začne hoditi v šolo in se začne učiti po predpisanih vzorcih. mogoče otrok tega sam nikoli ne bi izbral ampak je prisiljen v to pod pretvezo, da je to za otroka najbolje. zakaj ne čakamo do polnoletnosti, da se bo sam odločil kakšno šolanje si želi oz. ali sploh hoče v šolo. in tisti, ki dajo otroka krstiti ga tudi dajo s tem namenom, ker menijo, da je to za njihovega otroka najbolje ne pa zato, da bi mu škodovali. do določenega obdobja pač morajo starši sprejemati odločitve namesto otrok.


Kako utemeljujes, da je solanje pod pretvezo dobrobiti oz. kje vidis moznost, da za otroka solanje ni dobrobit?

Kako utemeljujes oz. v cem vidis mozne dobrobiti krsta za otroka?

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu josephine27)
Neposredna povezava do sporočila: 121
   RE: Zanimivo...
8.5.2012 16:32:10   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Ponovila bom: "...verska organizacija, ki stavek zapise zelo dobro ve zakaj ga zapise, kaj pomeni in kaksne posledice ima. Slucajnosti tukaj ni in ni slucajno, da je stavek zapisan, ni to nobena "polomija", temvec povsem resnicna in premisljena navedba - ne glede na to kako to tebi izgleda."

Pripisovati cerkvi nespametnost je malo prenaivno in nekredibilno.




Pripisovati pa nespametnost vladi pa je....? Ker vlada, ki stavek v zakon zapiše, zelo dobro ve, zakaj ga zapiše, kaj pomeni in kakšne posledice ima.....


Seveda in ker nima hrbtenice, ker nima jajc dopusca protizakonita dejanja... ker je deklarativno sekularna drzava... in nasa drzava je za na pr. RKC naivna do obisti.. kot najstnica pred izkusenim Cassanovo user posted image user posted image user posted image

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 122
   RE: Zanimivo...
8.5.2012 17:50:18   
dadd0

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

moje subjektivno mnenje pravi, da je krst (obrezanje, .....) nasilje nad otroci


jah, če je pa krst pri tebi enačen z otroško poroko ali ubojem otroka, pol pa itak nima smisla o tem s tabo razpravljat..



krst se komot enači z otroško poroko, sicer se otrok lahko loči če mu ni prav

kaj pa romske poroke otrok? ... saj gre za njihovo tradicijo ... zakaj im potem država ne dovoli poroko, če se starši strinjajo?

btw ... zakaj se družba meša v vzgojo otrok v družini z istospolnimi starši? zakaj tam jemlje pravico zakonodajno omejevati starševsko pravico in svobodo do vzgoje?




(odgovor članu mateyka)
Neposredna povezava do sporočila: 123
   RE: Zanimivo...
8.5.2012 18:09:49   
mateyka

IZVIRNO SPOROČILO: dadd0
krst se komot enači z otroško poroko, sicer se otrok lahko loči če mu ni prav


v tvojem svetu čisto verjamem da lahko. user posted image

kaj pa romske poroke otrok? ... saj gre za njihovo tradicijo ... zakaj im potem država ne dovoli poroko, če se starši strinjajo?


to morš pa državo vprašat. user posted image lahko ti pa zase povem, da jaz vidim razliko v tem, da je poroka (zgleda že tako) prostovoljno dejanje odraslega človeka, krst pa recimo ni - vsaj pri katoliški cerkvi ne.

btw ... zakaj se družba meša v vzgojo otrok v družini z istospolnimi starši? zakaj tam jemlje pravico zakonodajno omejevati starševsko pravico in svobodo do vzgoje?


nisem še slišala da bi mami lezbiki, ki živi z drugo lezbiko, vzeli otroka na podlagi tega da živi z drugo žensko v partnerstvu. niti da bi jim govorili kako naj jih vzgajajo.

_____________________________

"Don't ever become a pessimist... a pessimist is correct oftener than an optimist, but an optimist has more fun, and neither can stop the march of events." -Robert A. Heinlein
---
http://inaras-art.weebly.com/
http://pennedideas.weebly.com/

(odgovor članu dadd0)
Neposredna povezava do sporočila: 124
   RE: Zanimivo...
8.5.2012 18:26:10   
dadd0

IZVIRNO SPOROČILO: josephine27

moje subjektivno mnenje pravi, da je krst (obrezanje, .....) nasilje nad otroci


če gledaš s tega stališča je lahko nasilje nad otroci še marsikaj drugega. napr. otroka pri 6. letih prisiliš, da začne hoditi v šolo


Se strinjam, da je tudi šola nasilje za otroka, vendar gre za sprejemljivo nasilje. Namreč otrok, ki v šolo gre šele z 18 let, ne bo veliko naučil. Škoda od nenasilja v tem primeru je veliko večja. Znanstveno preverjeno.

Niso vsa nasilja nujno slaba in nesprejemljiva. Nekatera so zelo koristna. Druga pa ne.

Kakšna je korist od krsta dojenčkov? Nula. Gre za popolnoma nesmiselno nasilje, ki nima nobenga opravičila.


(odgovor članu josephine27)
Neposredna povezava do sporočila: 125
Stran:   <<   < Prejšnja stran  3 4 [5] 6 7   Naslednja stran >   >>
Stran: <<   < Prejšnja stran  3 4 [5] 6 7   Naslednja stran >   >>
Pojdi na:





Kako čim prej zanositi?
Za zanositev se mora ujeti veliko stvari, v vsakem primeru pa je izbira ustreznega časa resnično najbolj pomembna. Kako ...
Kdaj bodo takšne bolnišnične postelje pri ...
Po spletu je ponovno zaokrožila fotografija izpred nekaj let, na kateri ima mama iz Avstralije ob svoji posebni bolnišni...
Novorojenček: Tega verjetno še niste slišali!
Dojenčki so neverjetna mala bitjeca, ki svoje starše neprestano presenečajo, predvsem pozitivno, kdaj pa tudi ne, pa so ...
BLOG: Pitje vode in lulanje med poukom
Te med odmorom ne tišči lulat in te je pritisnilo sredi pouka? Boš moral počakati do naslednjega odmora. V mojem svetu j...
Uveljavljanje olajšave za otroka
Do 5. februarja imate čas, da oddate vlogo za uveljavljanje olajšave za vzdrževane družinske člane. Vlogo lahko oddate t...




valentinovo
Lelly28 RR

Ali si s partnerjem za valentinovo izmenjata darilo oz. gresta nekam skupaj (sama,brez otrok)?