|      
Ops :( Si prepričan/-a, da ne želiš več sodelovati?
Preden potrdiš svojo odločitev, preberi podrobnosti.
Če potrdiš, da želiš odnehati, se ti bo avtomatično naložil poseben piškotek (cookie), s pomočjo katerega bomo ob ponovnem prihodu na našo spletno stran prepoznali tvoj račun in poskrbeli, da boš lahko v času trajanja nagradnega tekmovanja (od 17. 12. do 21. 12. 2018) nemoteno brskal/-a po Ringaraja.net brez prikazovanja ikon naših sponzorjev oziroma brez okenca na desnem delu zaslona.

Obenem boš izgubil/-a vse že osvojene točke in s tem, žal, izgubiš tudi možnost, da osvojiš odlično nagrado. Raje še enkrat premisli, preden klikneš da.

Si še vedno želiš odnehati?
Ringaraja.net uporablja piškotke z namenom zagotavljanja spletne storitve, oglasnih sistemov in funkcionalnosti, ki jih sicer ne bi mogli nuditi.
Z obiskom in uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki.   Več o tem
Uporabniki na tej temi: nihče
  Natisni
Stran: <<   < Prejšnja stran  11 12 13 [14] 15   Naslednja stran >   >>
Uporabnik
Sporočilo << Starejša tema   Novejša tema >>
   RE: A mi lahko nekdo prosim razloži?
22.1.2013 11:26:09   
liliana
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko


Gre za poročilo dveh ekonomistov iz IMF-ja, ki sta tudi avtorja t. i. varčevalnih ukrepov, pa sta priznala zmoto.



Kaj pa če se bo, čez leto ali dve izkazalo, da sta se še bolj zmotila kot prej.....user posted image

No, šalo na stran....vendar pa sta Blanchard in Leigh iz IMF še dodala, da fiskalni multiplikator, ki kaže razmerje med varčevalnimi ukrepi in gospodarsko rastjo ni bil pravilno izračunan.....in da ta fiskalni multiplikator ne more biti univerzalen za vse države.....dodala sta pa še, da njuno priznanje zmote še ne pomeni, da varčevalni ukrepi v državah niso zaželjeni, le poleg fiskalnega multiplikatorja je potrebno upoštevati tudi druge dejavnike......

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

In sem prepričana, liliana in stanislava, da sta vajini službi tudi močno odvisni od potrošnje drugih - ali delata v tioskarni denarja user posted image



Ja, vendar ne od pretirane potrošnje.....

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko


In še nekaj zelo dobrega so povedali danes - trenutno svetovno finančno krizo je zakuhal zgolj in samo zasebni sektor, začenši z ameriškimi zasebnimi bankami. Zdaj pa se ta kriza, ki jo je v bistvu zakuhal ZS rešuje na ramah JS.



Ja, zakuhal jo je zasebni sektor....samo slovenske banke so pa v državni lasti......prav te, ki so problematične......

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Eni od drugega smo odvisni, to je dejstvo, ki se ga moramo vsi zavedati. Brez enega ni drugega. Še Angelca je to dojela in dvignila plače JS???


Preden je Angelca dvignila plače v JS, ji ga je Schroder temeljito zdesetkal pred 10 leti....odpuščanja, znižanja plač.....in zdaj so se tem, ki so ostali plače dvignile......

In ker sta zasebni in javni sektor odvisna eden od drugega in ker se te odvisnosti moramo zavedati, ne more torej javni sektor trošiti več, kot zasebni (iz katerega se javni pač napaja) zmore....

(odgovor članu nejcko)
Neposredna povezava do sporočila: 326
   RE: A mi lahko nekdo prosim razloži?
22.1.2013 21:22:21   
Bakfark

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko


Gre za poročilo dveh ekonomistov iz IMF-ja, ki sta tudi avtorja t. i. varčevalnih ukrepov, pa sta priznala zmoto.



Kaj pa če se bo, čez leto ali dve izkazalo, da sta se še bolj zmotila kot prej.....user posted image

No, šalo na stran....


Kaj pa, če je v vsaki šali nekaj resnice.


vendar pa sta Blanchard in Leigh iz IMF še dodala, da fiskalni multiplikator, ki kaže razmerje med varčevalnimi ukrepi in gospodarsko rastjo ni bil pravilno izračunan.....in da ta fiskalni multiplikator ne more biti univerzalen za vse države.....dodala sta pa še, da njuno priznanje zmote še ne pomeni, da varčevalni ukrepi v državah niso zaželjeni, le poleg fiskalnega multiplikatorja je potrebno upoštevati tudi druge dejavnike......


In če fiskalni multiplikator ni bil pravilno izračunan, in je kot tak podpiral zveličavnost in pravilnost njunih/njihovih znanstvenih dognanj, koliko smatraš, da bi bilo slehernemu gospodarstvu sploh še smiselno upoštevati verodostojnost njihov priporočil in zahtev??? In če multiplikator ni univerzalen in nima enakega učinka v vseh gopodarstvih, pa k temu dodamo možnost še kakšne dodatne korekcije glede učinkovitosti istega ali lahko zagotovita, da je kakršenkoli učinek boljši od nobenega??? Ampak šalo na stran, kdo v Prekmurju bi lahko podvomil, da Marija resnično ni bila devica.


IZVIRNO SPOROČILO: nejcko


In še nekaj zelo dobrega so povedali danes - trenutno svetovno finančno krizo je zakuhal zgolj in samo zasebni sektor, začenši z ameriškimi zasebnimi bankami. Zdaj pa se ta kriza, ki jo je v bistvu zakuhal ZS rešuje na ramah JS.



Ja, zakuhal jo je zasebni sektor....samo slovenske banke so pa v državni lasti......prav te, ki so problematične......

In če so problematične, ker je krizo zakuhal "zasebni sektor" bi to naj pomenilo kaj? Čeprav so bile eden glavnih utemeljiteljev celotnega gospodarstva (torej tudi zasebnega sektorja) in njegove rasti, je od odgovornosti za nastalo problematičnost potrebno ločiti tisti del, ki se ne tiče javnega oz. državnega??? Pa niti ni toliko stvar v zasebnem Vs. javnem, vsaj kar je Slovenije tiče, gospodarstvo v Sloveniji ne glede na lastništvo se je posledično znašlo v stiski zaradi ekonomsko-gospodarskih razmer na globalni ravni, za katero pa so kot kaže resnično odgovorne zasebne banke. Vendar, v Ameriki so se s krizo spodadli tako, da so celo problematične zasebne banke nacionalizirali, dokapitalizirali torej nafilali z davkoplačevalskim denarjem zaradi domnevne splošne javne koristi.

Apro po gopodarska kriza, najnovejša razlaga začetka gospodarske krize, da so isto sprožile pretirana "socialna" radodarnost zasebnih bank, zaradi njihove pretirane empatičnosti do in simpatiziranja z ljudstvom, premajhne kritičnosti pri oceni kreditne sposobnosti ljudstva, kar je očiten znak socialističnega nepotizma, klientelizma, nezrelega sočustvovanja s šibkim slojem itd. Skratka, niti govora ni o pohlepu zaradi dobičkonosnosti dolgoročnih posojil.


IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Eni od drugega smo odvisni, to je dejstvo, ki se ga moramo vsi zavedati. Brez enega ni drugega. Še Angelca je to dojela in dvignila plače JS???


Preden je Angelca dvignila plače v JS, ji ga je Schroder temeljito zdesetkal pred 10 leti....odpuščanja, znižanja plač.....in zdaj so se tem, ki so ostali plače dvignile......


Sprašujem se le zakaj? Menda si tega ne razlagaš izključno z ekonomskim mehanizmom izravnave ponudbe in povpraševanja s ceno. Z ozirom, da v Nemčiji še vedno primanjkuje zdravnikov, bi po tej logiki njihova cena morala drastično poskočit. Vendar obratno, Šreder desetka zdravstvene vrste, odpušča že tako številčno okrnjen kader in namesto dviga plač še bolj zategne pas. Logika je sledeča - pod pretvezo razbremenitve javnega proračuna, sprostitev dela storitvenega sektorja na trg - z ukrepi se ustvarijo pogoji splošnega nezadovoljstva, spodbuja se samozaposlovanje, privatizacija dela javnega sektorja. Ko se trg sčasoma oblikuje, razkorak med privatnim in javnim postaja vse večji. V kolikor naj zdravstvena oskrba večjega dela populacije vzdrži, v kolikor se naj ohrani javni zdravstveni standard, ki je v Nemčiji še zmeraj relativno visok in v kolikor zasebni sektor zaradi že omenjenega nesorazmerja močno spodkopa temelje javnega, je popolnoma logično in razumno, da ga ne samo ne boš več desetkal temveč boš ustvaril pogoje, da ga celo okrepiš. Višje plače vsaj delno preprečujejo odliv zdravnikov v tujino ali, nasprotno, ustvarijo večje povpraševanje po zaposlovanju v javnem zdravstvu. In če naj se poveča standard zavoljo javnega dobra, kako da pri nas istemu cilju sledimo ravno z nasprotnim.

In ker sta zasebni in javni sektor odvisna eden od drugega in ker se te odvisnosti moramo zavedati, ne more torej javni sektor trošiti več, kot zasebni (iz katerega se javni pač napaja) zmore....


Spet površno in grobo ocenjevanje. Javna poraba se lahko ravno poveča na račun večje brezposelnosti v zasebnem sektorju preko socialnih transferjev, večje potrebe za oskrbo teh ljudi zaradi stisk v kateri se nahajajo, financiranje javnih del, dodatnih izobraževanj itd. Ravno to naj bi bila vloga in funkcija države, da prepreči večje anomalije zaradi konstantnega nihanja trga.

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 327
   RE: A mi lahko nekdo prosim razloži?
22.1.2013 22:00:42   
Bakfark
IZVIRNO SPOROČILO: Bakfark
Si ti fašist, revolucionar, al` samo mentalno retardiran?


IZVIRNO SPOROČILO: Colt

Res, totalno brezveze, tudi jaz se že tri leta ponavljam. Javni sektor/javna uprava ni zavozil gospodarstva? Vidiš, jaz pa kot ''''''''''''''''''''''''''''''''retardiranec'''''''''''''''''''''''''''''''' sem mislil da med JS/JU spada tudi sodstvo, policija, tožilci, advokati..in če si dovolim it na še mal višji nivo...(sploh iz naslova zakonodajnega telesa) parlament, inštitucije, agencije....ja kdo je potem sploh dovolil uničenje gospodarstva pri nas? Kot vidim zadeve jaz osebno...3/4% JIM (ne vam, JIM) plačujemo za delovanje, plače itd itd...ampak a to deluje?

Lahko me demoniziraš do konca, ampak jaz nisem kriv da te je postalo strah. Pa ni strah samo tebe, strah je še ogromno ljudi poleg tebe! Pa pozabi že enkrat moje ''''''''''''''''''''''''''''''''brušenje vil''''''''''''''''''''''''''''''''! Znamo se pogovarjat tudi kot ljudje! No, sedaj pa lahko usekaš! Sej po retardirancu ni težko vsekat ane? Samo v svoj račun vzami da nas je retardirancev kar nekaj...še bolj bizarno pa se sliši, sicer težko razumljivo...da retardiranci proizvajamo tvojo plačo!


Tvoje vztrajanje pri zadnjem, čeprav si imel na voljo še drugi dve izbiri in dodal še tretjo samooklicanega "aktivnega, davkoplačevalskega dodajalca vrednosti itd." daje slutiti, da si se s tem nekako najbolj poistovetil. Še vedno bi lahko izbral "fašist" recimo. Šalo na stran, bi rekla liliana. Ne demoniziram jaz tebe, nego ti to počneš sam. Na koncu si le priznal, da se znaš pogovarjat tudi kot človek.

Da se vrnemo nazaj na JS. Izvzel si me iz tiste tretjine "*****, ******, *****", ki JIM, ne NAM plačuješ 3/4%, za kar se ti iskreno zahvaljujem. Čeprav me ne poznaš me smatraš enega tistih poštenih 2/3 JS, v katerem čisto mimogrede sploh nisem zaposlen.

In zakaj omenjam procente??? Če ti resnično smatraš, tak` prek` palca, da 3/4 svojega denarja porabiš za 1/3 "ološa" oz. kakorkoli že jih tukaj na forumu ljubkovalno imenujemo, potem mislim, da si zgrešil bistvo delovanja države.

< Sporočilo je popravil Bakfark -- 22.1.2013 22:04:46 >

(odgovor članu Colt)
Neposredna povezava do sporočila: 328
   RE: A mi lahko nekdo prosim razloži?
22.1.2013 22:20:23   
Bakfark
Še nekaj si me spomnil... Trudim se biti uvideven in kulturen, kot bi rekla moja soseda težko se zadržujem pred ljudmi "koji u meni bude karakternu osobinu koju prezirem", ko boš dojel da tvoje proizvajanje moje, njene, njegove plače iz malo drugačnega zornega kota ne pomeni nič druga kot nadomestilo, vplačilo za lastno, tvojo, osebno oskrbo in storitve, boš morda razumel bistvo "javnega" in končno z javnim ne boš počel kar si mi očital, da počnem tebi - demoniziral.

(odgovor članu Bakfark)
Neposredna povezava do sporočila: 329
   RE: A mi lahko nekdo prosim razloži?
22.1.2013 22:39:14   
Bakfark
Ni šlo popravit, nadaljujem...
In gledam včeraj tisto humoristično nadaljevanko med 19.00 in 19.30, napoved stavke, intervjuje z zaposlenimi, med njimi gasilec, ki da se bodo vseeno odzivala na izredne situacije, pa momentalno dobim neverjetno željo, da ga preprečim v njegovi nameri... Za koga??? Da bo na koncu nekdo pljunil in se pohcal na njegovo delo??? Na delo sester, zdravnic, dežurnih, ki kaj si pa mislijo, da so, da terjajo višje plače, kako da je nečloveško, podlo in sebično v teh kriznih časih medtem, ko običajno mi od njih terjamo nadčloveško, božansko nezmotljivost in predanost. Pa se potem spomnim vseh obiskov pri zdravnikih, v porodnišnicah, pediatrijah, dva otroka sta, pa se hitro kaj zgodi, malo v Mariboru, malo v Murski Soboti, povsod izjemni ljudje, v vztrajanju da ne ispadem preveč patetičen preskromen, če rečem prijetne in pozivitne izkušnje z večino, ki so nam in mojim otrokom olajšali bivanje v tako neprijetnih ustanovah kot so bolnice... Da ne govorim o vrtcu in šoli, v kateri z izjemnimi strokovnjaki, vzgojitelji, profesionalci in kar je še posebej potrebno povdariti, izjemnimi ljudmi, ki sovzgajajo, sooblikujejo moje otroke, v katere imam dovolj zaupanja, da meni in mojim otrkom vrnejo z zdravo mero hvaležnosti ter - kaj češ lepšega - dobrim in korektnim odnosom... Ma ja, kaj si pa mislijo da so, ološ frdamani!

(odgovor članu Bakfark)
Neposredna povezava do sporočila: 330
   RE: A mi lahko nekdo prosim razloži?
22.1.2013 23:01:17   
nejcko

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko


Gre za poročilo dveh ekonomistov iz IMF-ja, ki sta tudi avtorja t. i. varčevalnih ukrepov, pa sta priznala zmoto.



Kaj pa če se bo, čez leto ali dve izkazalo, da sta se še bolj zmotila kot prej.....user posted image

No, šalo na stran....vendar pa sta Blanchard in Leigh iz IMF še dodala, da fiskalni multiplikator, ki kaže razmerje med varčevalnimi ukrepi in gospodarsko rastjo ni bil pravilno izračunan.....in da ta fiskalni multiplikator ne more biti univerzalen za vse države.....dodala sta pa še, da njuno priznanje zmote še ne pomeni, da varčevalni ukrepi v državah niso zaželjeni, le poleg fiskalnega multiplikatorja je potrebno upoštevati tudi druge dejavnike......


Nobene šale ni treba dati na stran ... ta šala namreč samo potrjuje dejstvo, da nobena stvar ni absolutna, in tako ne varčevanje ne samo pospešena gospodarska rast nista absolutni rešitvi, ampak je pri obojem potrebna zmernost. Ker je resnica vedno nekje vmes in ima vsaka medalja dve plati in po Solonu: ničesar preveč etc.
Nikjer nisem napisala, da varčevanje ni dobro, sem pa napisala, da SAMÓ varčevati ni dobro - in do zdaj s strani te vlade še nisem zasledila niti enega samega koraka ne ideje ne pobude v smer dviga gospodarstva. Ker je lažje rezati kot šivati.

Drugič, tako kot smo si ljudje med seboj različni, so si med seboj različni tudi narodi. Vsak narod ima specifične antropološko-kulturne značilnosti, še bolj pa jih opredeljuje sam zgodovinski razvoj, in kakor ne moremo pričakovati, da bojo vsi ljudje blesteli v matematiki, tudi ne moremo pričakovati, da bodo vsi narodi lahko delovali po nekem določenem vzorcu, ki si ga je nekdo zamislil. Ne gre tako enostavno in pika.



Fajn članek na to temo je tule: http://www.zurnal24.si/brezposelnih-vec-kot-200-milijonov-clanek-139233 in tule: http://www.rtvslo.si/svet/varcevalna-bomba/300728

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

In sem prepričana, liliana in stanislava, da sta vajini službi tudi močno odvisni od potrošnje drugih - ali delata v tioskarni denarja user posted image



Ja, vendar ne od pretirane potrošnje.....
Ti mogoče ne, vprašanje pa je, če bi se je branil tvoj šef. user posted image




(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 331
   RE: A mi lahko nekdo prosim razloži?
23.1.2013 9:07:41   
liliana
IZVIRNO SPOROČILO: Bakfark


In če fiskalni multiplikator ni bil pravilno izračunan, in je kot tak podpiral zveličavnost in pravilnost njunih/njihovih znanstvenih dognanj, koliko smatraš, da bi bilo slehernemu gospodarstvu sploh še smiselno upoštevati verodostojnost njihov priporočil in zahtev??? In če multiplikator ni univerzalen in nima enakega učinka v vseh gopodarstvih, pa k temu dodamo možnost še kakšne dodatne korekcije glede učinkovitosti istega ali lahko zagotovita, da je kakršenkoli učinek boljši od nobenega??? Ampak šalo na stran, kdo v Prekmurju bi lahko podvomil, da Marija resnično ni bila devica.



Danes iz proračuna težko izplačujemo plače javnemu sektorju in izvajamo še druge javne transferje.....in ker želimo razbremeniti gospodarstvo....in zaradi tega mora pač javni sektor porabiti manj......

Edina druga možnost tega je, da se javni sektor zadolži, če se pač odločimo zato, da se v javnem sektorju ne bomo ničemur odrekli.....zadolževanje za plače je neumnost......

Ker ustvarjanje ugodnega gospodarskega okolja traja nekaj let....tudi učinki se pokažejo šele čez nekaj let......mi pa moramo za javno porabo to takrat imeti denar......torej ne moremo razdeliti takoj vsega kar imamo.......

IZVIRNO SPOROČILO: Bakfark


In če so problematične, ker je krizo zakuhal "zasebni sektor" bi to naj pomenilo kaj? Čeprav so bile eden glavnih utemeljiteljev celotnega gospodarstva (torej tudi zasebnega sektorja) in njegove rasti, je od odgovornosti za nastalo problematičnost potrebno ločiti tisti del, ki se ne tiče javnega oz. državnega??? Pa niti ni toliko stvar v zasebnem Vs. javnem, vsaj kar je Slovenije tiče, gospodarstvo v Sloveniji ne glede na lastništvo se je posledično znašlo v stiski zaradi ekonomsko-gospodarskih razmer na globalni ravni, za katero pa so kot kaže resnično odgovorne zasebne banke. Vendar, v Ameriki so se s krizo spodadli tako, da so celo problematične zasebne banke nacionalizirali, dokapitalizirali torej nafilali z davkoplačevalskim denarjem zaradi domnevne splošne javne koristi.



Naše banke so že bile v državni lasti in so še vedno.....že nekaj časa pa jih filamo tudi z davkoplačevalskim denarjem zaradi domnevne splošne javni koristi......

In ja, kriza je nastala zaradi razmer na svetovnem trgu....ja....

vendar je ni zakuhal zgolj zasebni sektor....ampak so centralne banke (predvsem v ZDA in VB) določile nizke obrestne mere, ki so spodbujale tudi tiste brez denarja, brez rednega zaslužka, da so najemali astronomske kredite (to je bilo tudi pri nas).....

Potem sta pa Clinton in Brown podpisala nekaj zakonov, ki so čisto ohlapno regulirali bančni trg s strani države......

v svetu je to delovalo kakih 30, 40 let....pri nas 15, 20 let....potem je pa počilo......



In zato je potem ameriška država začela spet nazaj regulirati bančni trg......

IZVIRNO SPOROČILO: Bakfark

Sprašujem se le zakaj? Menda si tega ne razlagaš izključno z ekonomskim mehanizmom izravnave ponudbe in povpraševanja s ceno. Z ozirom, da v Nemčiji še vedno primanjkuje zdravnikov, bi po tej logiki njihova cena morala drastično poskočit. Vendar obratno, Šreder deset_ka zdravstvene vrste, odpušča že tako številčno okrnjen kader in namesto dviga plač še bolj zategne pas. Logika je sledeča - pod pretvezo razbremenitve javnega proračuna, sprostitev dela storitvenega sektorja na trg - z ukrepi se ustvarijo pogoji splošnega nezadovoljstva, spodbuja se samozaposlovanje, privatizacija dela javnega sektorja. Ko se trg sčasoma oblikuje, razkorak med privatnim in javnim postaja vse večji. V kolikor naj zdravstvena oskrba večjega dela populacije vzdrži, v kolikor se naj ohrani javni zdravstveni standard, ki je v Nemčiji še zmeraj relativno visok in v kolikor zasebni sektor zaradi že omenjenega nesorazmerja močno spodkopa temelje javnega, je popolnoma logično in razumno, da ga ne samo ne boš več deset_kal temveč boš ustvaril pogoje, da ga celo okrepiš. Višje plače vsaj delno preprečujejo odliv zdravnikov v tujino ali, nasprotno, ustvarijo večje povpraševanje po zaposlovanju v javnem zdravstvu. In če naj se poveča standard zavoljo javnega dobra, kako da pri nas istemu cilju sledimo ravno z nasprotnim.



Nemčija je bila zaradi združitve globoko v recesiji v začetku tega tisočletja......je imela zelo velik proračunski primanjklaj.....in Schroderjevi socialdemokrati so se lotili javnega sektorja in istočasno reform trga dela (seveda so tudi v Nemčiji takrat bili ljudje na ulicah, ker so bile to boleče reforme za njih)....in Nemčiji je v nekaj letih (seveda ne takoj) uspelo znižati stroške dela in povečati produktivnost, da so postali izvozno konkurenčni....in zaradi tega zdaj spet lahko povečujejo plače.....ker se je produktivnost povečala......

IZVIRNO SPOROČILO: Bakfark


Spet površno in grobo ocenjevanje. Javna poraba se lahko ravno poveča na račun večje brezposelnosti v zasebnem sektorju preko socialnih transferjev, večje potrebe za oskrbo teh ljudi zaradi stisk v kateri se nahajajo, financiranje javnih del, dodatnih izobraževanj itd. Ravno to naj bi bila vloga in funkcija države, da prepreči večje anomalije zaradi konstantnega nihanja trga.


Ali se pa socialni transferji prerazporedijo.....da jih pač srednji razred (ki jih ne rabi) ne dobi, dobijo pa jih tisti, ki jih dejansko rabijo.....

In glede teh socialnih transferjev v Sloveniji je problem ravno ta, da so jih vzeli srednjemu razredu.....tisti socialno ogroženi pa jih še vedno dobijo......





< Sporočilo je popravil liliana -- 23.1.2013 9:09:40 >

(odgovor članu Bakfark)
Neposredna povezava do sporočila: 332
   RE: A mi lahko nekdo prosim razloži?
23.1.2013 9:47:55   
liliana
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko


Nobene šale ni treba dati na stran ... ta šala namreč samo potrjuje dejstvo, da nobena stvar ni absolutna, in tako ne varčevanje ne samo pospešena gospodarska rast nista absolutni rešitvi, ampak je pri obojem potrebna zmernost. Ker je resnica vedno nekje vmes in ima vsaka medalja dve plati in po Solonu: ničesar preveč etc.
Nikjer nisem napisala, da varčevanje ni dobro, sem pa napisala, da SAMÓ varčevati ni dobro - in do zdaj s strani te vlade še nisem zasledila niti enega samega koraka ne ideje ne pobude v smer dviga gospodarstva. Ker je lažje rezati kot šivati.




http://www.vlada.si/teme_in_projekti/paketi_za_gospodarsko_rast/

Samo to ni tako medijsko podrprto ko stavka v javnem sektorju in demonstracije......user posted image

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Drugič, tako kot smo si ljudje med seboj različni, so si med seboj različni tudi narodi. Vsak narod ima specifične antropološko-kulturne značilnosti, še bolj pa jih opredeljuje sam zgodovinski razvoj, in kakor ne moremo pričakovati, da bojo vsi ljudje blesteli v matematiki, tudi ne moremo pričakovati, da bodo vsi narodi lahko delovali po nekem določenem vzorcu, ki si ga je nekdo zamislil. Ne gre tako enostavno in pika.



Res je....

Ker mi bi....

imeli švedski socialni sistem, ne bi pa imeli švedske produktivnosti, švedske zaščite privatne lastnine, privatnih bank......

Radi bi islandsko rešitev krize, samo varčevali ne bi kot islandci.....

imeli bi dvig plač v javnem sektorju sredi krize kot nemci, samo ne bi sprejeli reforme trga dela in odpuščali v javnem sektorju kot nemci....

Imeli bi danske penzije, ne bi pa imeli danskega pokojninske sistema......

Imeli bi tako količino tujih investicij kot jo imajo estonci, samo tujcem ne bi prodali nič......

Res je, ne gre tako enostano......in pika.....

(odgovor članu nejcko)
Neposredna povezava do sporočila: 333
   RE: A mi lahko nekdo prosim razloži?
23.1.2013 9:57:31   
liliana
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Ti mogoče ne, vprašanje pa je, če bi se je branil tvoj šef. user posted image




Tudi se brani....ker če gledaš dolgoročno.....ti povečana, malone navidezna prodaja eno leto ne pomeni nič....ker pač poznaš razmere na trgu, kupno moč, tržni delež, veš do kam realno lahko greš......če ti recimo gre za dolgoročni obstoj podjetja, ki bo delovalo na dolgi rok dobro, da bodo zaposleni zadovoljni, da boš vsako leto imel dobiček, te pretirana potrošnja ne more premamiti.....

vem, da se sliši smešno, vendar je kar nekaj podjetij v Sloveniji, ki tudi delujejo po takem principu......ni vsako podjetje zgolj "krivec" za pretirano potrošnjo naivnega in nepoučenega slovenca, kateremu moraš ti, ki ne nasedaš raznim manipulacijam in razmišljaš s svojo glavo, povedati....kaj že....da naj troši....ali da naj ne troši.....?

< Sporočilo je popravil liliana -- 23.1.2013 10:00:34 >

(odgovor članu nejcko)
Neposredna povezava do sporočila: 334
   RE: A mi lahko nekdo prosim razloži?
23.1.2013 10:32:02   
pomlad08
Liliana, jaz sem se ti pa samo prišla zahvalit, da napišeš vse, kar bi napisala jaz, če bi imela voljo :)
Je lepo vsake toliko časa v tem prostranem svetu interneta naleteti na zdrav razum.

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 335
   RE: A mi lahko nekdo prosim razloži?
23.1.2013 11:09:03   
daddy
Jaz sem pa izjemno vesel, da se "zdrav razum" počasi očitno poslavlja iz premierske pozicije ....

(odgovor članu pomlad08)
Neposredna povezava do sporočila: 336
   RE: A mi lahko nekdo prosim razloži?
23.1.2013 11:09:31   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Res je, ne gre tako enostano......in pika.....



Zelo enostavno je lahko - odvzeti podjetja in premozenje podjetjem privatiziranim s tajkunizacijo, prisiliti cerkev, da vrne vec kot milijardo tristo milionov zagonjenih kreditov (ki sedaj koncujejo v "slabi banki" na plecih davkoplacevalcev), obdavcili cerkev in ostale neobdavcene verske organizacije, obdavcili poslovanje cerkeve in prenehali s financiranjem le te iz davkoplacevalskega denarja, mocno prevetrili raznorazne "humanitarne" in "izobrazevalne" projekte (znotrakj solstva ukinili male mature, eksterce in mature ter vpeljali sistem mocnejsih kriterijev in sprejemce; mocno omejili mozno stevilo let brezplacnega studija itn...)...

Pa bi hitro ugotovili, da smo z ukinitvijo tega in onega pravzaprav odpistili toliko in toliko ljudi iz JU (in to tiste, ki v ozadju nekje prekladajo papirje z leve na desno in ne tiste, ki so v prvih vrstah in izpostavljeni v tem procesu), da smo priskrbeli toliko denarja, da ni potrebno posegati v socialne pravice in socialne transferje. V zaporih uvesti sistem dela, kjer zaporniki oddelajo in zasluzijo za svoje bivanje v zaporu (nekateri slovenski zapori imajo namrec boljse pogoje bivanja kot bolniki v UKC - a tudi drugim ne bi bilo hudega, če prispevajo druzbi)...

In prav zato je ta "pika", ki jo zapises na koncu tako elegantno bedasta, ker noce ali ne zmore upostevati vseh alternativ in moznosti. In to je tisto kar je sporno od zacetka debate - ne ali sparati, temvec od kod, kako sparati - ali bodo prvi an udaru nizji sloji drzavljanov, ali bodo to privilegirane strukture, ki s tovrstnimi ukrepi se vedno ostanejo privilegirane.

BTW: eno imeli bi ... si pozabila .. imeli bi nekorumpirano oblast, a nihce ne bi sel na ulice se zbunit.. e tako ne gre... user posted image user posted image user posted image





_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 337
   RE: A mi lahko nekdo prosim razloži?
23.1.2013 11:11:25   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: daddy

Jaz sem pa izjemno vesel, da se "zdrav razum" počasi očitno poslavlja iz premierske pozicije ....


user posted image user posted image user posted image

Meni je na misel prisel vic z Mujom na avtocesti - na radiju pravijo : ena budala vozi v napacno smer po AC bla bla... , a Mujo komentira... ma vidi kaj ena, VSI , VSI !!!! user posted image user posted image user posted image

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu daddy)
Neposredna povezava do sporočila: 338
   [Brisano sporočilo]
23.1.2013 11:23:21   
Brisani uporabnik
[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

(odgovor članu pomlad08)
  Neposredna povezava do sporočila: 339
   [Brisano sporočilo]
23.1.2013 12:27:38   
Brisani uporabnik
[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

(odgovor članu Brisani uporabnik)
  Neposredna povezava do sporočila: 340
   RE: A mi lahko nekdo prosim razloži?
23.1.2013 12:33:33   
daddy

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin


IZVIRNO SPOROČILO: daddy

Jaz sem pa izjemno vesel, da se "zdrav razum" počasi očitno poslavlja iz premierske pozicije ....


user posted image user posted image user posted image

Meni je na misel prisel vic z Mujom na avtocesti - na radiju pravijo : ena budala vozi v napacno smer po AC bla bla... , a Mujo komentira... ma vidi kaj ena, VSI , VSI !!!! user posted image user posted image user posted image


U nulo nadgradnja, Frodo user posted image . Sam kaj, ko pač ne bodo razumeli dotični user posted image .....

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 341
   RE: A mi lahko nekdo prosim razloži?
23.1.2013 13:00:56   
liliana
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin


Zelo enostavno je lahko - odvzeti podjetja in premozenje podjetjem privatiziranim s tajkunizacijo,


Ne pa ni enostavno.....ne moreš pač kar tako vzeti, pa čeprav si še tako želiš......t.i.tajkunizacija je imela namreč zakonsko podlago.....tudi Janša je podlegel takrat branitvi nacionalnega interesa in spremenil zakonodajo tako, da je omogočil te menedžerske prevzeme podjetij.....

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin


prisiliti cerkev, da vrne vec kot milijardo tristo milionov zagonjenih kreditov (ki sedaj koncujejo v "slabi banki" na plecih davkoplacevalcev),


Cerkev ne moreš prisiliti, lahko pa prisiliš njene d.o.o., d.n.o. je itd.....te pa nimajo denarja......kot vsi ostali, katerih krediti so poleg "cerkve" v slabi banki.....

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

obdavcili cerkev in ostale neobdavcene verske organizacije, obdavcili poslovanje cerkeve in prenehali s financiranjem le te iz davkoplacevalskega denarja,


To sicer lahko, obdavčiš recimo......vendar ima vsaka obdavčitev učinek šele čez leto ali dve.....naša država pa je skoraj brez denarja zdaj.....no, ta obdavčitev cerkve in verskih organizacij je malo splošna......ker smo v vatikanskem sporuzamu recimo podpisali, da bo humanitarna dejavnost cerkve izenačena z drugimi humanitarnimi ogranizacijami (torej bi morali obdavčiti tudi te druge humanitarne ogranizacije recimo).....ker cerkev vseeno opravlja tudi humanitarno dejavnost......in te ne moreš negirati, zato je treba biti precej precizen pri tej obdavčitvi cerke oz. kakšno "poslovanje" cerkve bi morali obdavčiti.....

Ker pa bo itak prišlo do predčasnih volitev, predvidevam, da se bo naslednja vlada takoj lotila te obdavčitve verskih organizacij, ki je tako simpl in enostavna......

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin


.....in "izobrazevalne" projekte (znotrakj solstva ukinili male mature, eksterce in mature ter vpeljali sistem mocnejsih kriterijev in sprejemce; mocno omejili mozno stevilo let brezplacnega studija itn...)...



Tu se strinjam....dodala bi še, da bi bolj omejili vpise na gimnazije in stimulirali vpise na poklicne šole........uvedli spet ponavljanje razredov, če otrok ne doseže minimuma znanja, ki ga mora (ne pa da tak otrok potem celo študij dokonča).....da bi precej omejili vpise v družboslovne študije (ker toliko družboslovcev kolikor se jih vsako leto sproducira javni sektor tudi ne potrebuje, gospodarstvo pa jih ne more zaposliti) in okrepili vpise na naravoslovne študije, kjer imamo precejšen deficit...... 

Vendar vsi ti ukrepi (če se jih bo seveda katera vlada lotila, do sedaj se jih ni še nobena, čeprav še deset_letje stroka trdi, da sistem izobraževanja ni dober, kar se kaže tudi v praksi) pokažejo svojo učinkovitost šele na dolgi rok....čez nekaj let......

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Pa bi hitro ugotovili, da smo z ukinitvijo tega in onega pravzaprav odpistili toliko in toliko ljudi iz JU (in to tiste, ki v ozadju nekje prekladajo papirje z leve na desno in ne tiste, ki so v prvih vrstah in izpostavljeni v tem procesu), da smo priskrbeli toliko denarja, da ni potrebno posegati v socialne pravice in socialne transferje. V zaporih uvesti sistem dela, kjer zaporniki oddelajo in zasluzijo za svoje bivanje v zaporu (nekateri slovenski zapori imajo namrec boljse pogoje bivanja kot bolniki v UKC - a tudi drugim ne bi bilo hudega, če prispevajo druzbi)...



Ukinitev tega ali onega še ne pomeni odpuščanja......je potrebno spremeniti še delavsko zakonodaja, da se omogoči odpuščanje tudi v javnem sektorju.....da lahko odpustiš nepotrebnega javnega delavca......ne zgolj tistega, ki mu preteče pogodba za določen čas......tiste s pogodbami za nedoločen čas pa zgolj premestiš na drugi urad ali drugo agencijo, ali pa postane eden svetovalec več.....

Poglej recimo fenomen slovenskih železnic......tam praktično več nihče ne ve kdo kaj dela in kdo je za kaj odgovoren......in nikogar ne morejo odpustiti......

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

In prav zato je ta "pika", ki jo zapises na koncu tako elegantno bedasta, ker noce ali ne zmore upostevati vseh alt_ernativ in moznosti. In to je tisto kar je sporno od zacetka debate - ne ali sparati, temvec od kod, kako sparati - ali bodo prvi an udaru nizji sloji drzavljanov, ali bodo to privilegirane strukture, ki s tovrstnimi ukrepi se vedno ostanejo privilegirane.



Škoda, ker se ti zdi bedasta......glede na to, da tudi ti nočeš, mogoče celo ne zmoreš, slišati nobene druge alt_ernative kot je recimo obdavčitev cerkve......

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

BTW: eno imeli bi ... si pozabila .. imeli bi nekorumpirano oblast, a nihce ne bi sel na ulice se zbunit.. e tako ne gre... user posted image user posted image user posted image



Ja, če bi uvedli še to, da vsak poslanec, vsak župan, vsak javni funkcionar pod kazensko odgovornostjo podpiše, da nima premoženja v davčnih oazah......





< Sporočilo je popravil liliana -- 23.1.2013 13:05:42 >

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 342
   RE: A mi lahko nekdo prosim razloži?
23.1.2013 18:32:20   
Stanislava_
IZVIRNO SPOROČILO: liliana

In ja, kriza je nastala zaradi razmer na svetovnem trgu....ja....

vendar je ni zakuhal zgolj zasebni sektor....ampak so centralne banke (predvsem v ZDA in VB) določile nizke obrestne mere, ki so spodbujale tudi tiste brez denarja, brez rednega zaslužka, da so najemali astronomske kredite (to je bilo tudi pri nas).....


Izvirni greh je prevelika emisija denarja in posledično padec cene denarja (nižanje obrestnih mer).

To ne bi bil problem sam po sebi, če:
- banke tega denarja ne bi na veliko in pretirano ponujale
- pohlepni kreditojemalci ne bi v poplavi denarja vršili pritiska na kreditiranje slabih in nezdravih projektov
- če bi imel vsak potrošnik pri sebi toliko finančnega znanja, da bi se zakreditiral v okviru svojih zmožnosti in toliko morale, da bi financiral s+tisto, kar potrebuje (In ne tistega, kar želi) oziroma po domače ne bi bil požrešen.

Zato je finančna kriza kriza vseh:
Države in državnih regulatorjev, ki takega obnašanja niso preprečili.
Podjetij.
Posameznikov.


(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 343
   RE: A mi lahko nekdo prosim razloži?
23.1.2013 18:43:54   
Stanislava_
IZVIRNO SPOROČILO: Ankica*

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: Ankica*


IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: liliana


IZVIRNO SPOROČILO: Ankica*


Se ne preseravajo, nikoli se niso, privoščijo si najnujnejše. Ja, gledam, kako kdo živi in veliko jih živi na robu. Zdaj še zmorejo redno plačevati položnice, a otroci ne hodijo na plačljive interesne dejavnosti, ne hodijo v kino, gledališče, ne kupujejo knjig, čevljev, oblek, namesto v Mercator zaidejo v Eurospin, kupujejo samo nujno in najcenejše.


V bistvu tudi jaz nekako tako živim, pa nimam občutka, da hodim po robu.....ker se vozim s 7 let starim avtom, ker imam mobitel dokler ne crkne (grešim le toliko, da sem za rojstni dan dobila i-pad, ki sem si ga želela, zdaj pa ne vem kaj z njim delati, ker res ni drugo, kot igračka....no vsaj otrok ga uporablja), hodim v Lidl in Spar, konfekcijo si kupujem cenejšo (beri, ne kupujem znam, edino pri kozmetiki nisem varčna)....otrok ne hodi na plačljive interesne dejavnosti, ker ga plavati, smučati, rolati učimo sami, v kino zelo redko zaidemo, ker uporabljamo partis varianto....res pa je, da jaz tako živim, ker sem se tako odločila in me niso k temu prisilili krediti in izguba kake službe.....



Ja samo res. Kako pa vi živite, ki ne živite na robu?

Privoščite si več kot potrebujete (zakaj že, da mečete v smeti?), otroci hodijo na en kup plačljivih dejavnosti (šolske niso dvolj dobre za vaše otroke?), kupujete knjige (ker je knjižnica predaleč?), kupujete samo nove obleke (ker nimate prijateljev?) in ker ste prepričani, da je riž v Mercatorju boljša od tistega v Eurospinu?



Ampak, si res ena vase zagledana arogantna rit. Kako pa veš, kako jaz živim, kaj zapravljam in kaj dajem v usta? Pridi pa poglej, s svojega trona ti ne bo krona dol padla, če še malo okrog pogledaš. Boš drugim razlagala kako in kaj, sama se pa preseravaš z opero in fensi šmensi znamkami torbic... S polno ritjo je lahko okrog mahat, res.
Živim v skladu s svojimi zmožnostmi, kake so te, se ti pa še sanja ne, ne mislim pa ti razlagat. Nisi vredna, res ne.


Ne vem, kako živiš - sprašujem.

No, se popravljam, deloma vem. Slabo plačuješ svoje zaposlene, v podjetju, katerega lastnik si (Ajpes je pač dostopen), v isti sapi pa vpiješ proti vsem, ki počnejo enako. Pf.




Počasi se boš morala že opravičit, ker bluziš nebuloze, ne da bi sploh vedela, zakaj se gre.
Zaposlena sva jaz in moj mož. Plače pa izplačujem toliko, kot lahko. Ne ker ne bi hotela več ali ker bi hotela okrog prinašat državo, ampak ker več ne gre, kriza, veš. Del svojih stroškov pa krijemo iz prihrankov - za večje obveznosti (ker smo bili pridni in se nismo preseravali in smo denar več let dajali na kupček). Zunanji izvajalci pa dobijo nadpovprečno plačilo, poglej v ajpes še pod druge postavke, mogoče se ti razsvetlilo. Menda smo eni redkih, ki redno plačujem o vse stroške, davke, dobavitelje itd., drugje ne plačujejo že po pol leta in več. Na tanek led greš.

Za torbice pa dam 25€ na 3-5 let, za gledališče 20€ enkrat na 5 let, čeprav bi raje dala 20€ na mesec, a žal to ne gre, ker so druge stvari pomembnejše. Torej, ja, se preseravaš, z mojega vidika in vidika marsikoga.

Še enkrat: če ti vidiš zgolj preseravanje, potem slabo vidiš. Ne moremo biti vsi bogati kot Melanija ali kdorkoli drug že, si pa vsi ljudje zaslužijo dostojno življenje in ne životarjenje in če je tebi životarjenje dovolj, prav. Pojdi in životari.


Tudi če si nebulozno užaljena, številke ostajaja - masa plač in število zaposlenih. In preprost izračun, da je to minimalna plača. Ne vem, zakaj vma žal ne gre bolje...

Torej, za reveža, ki si gledališča ne more privoščiti, je kultura osnovna dobrina, za tistega, ki si jo privošči - preseravanje? Ali zgolj tvoja slaba dvojna merila (btw, razumem tvojo frustracijo).?

Pod črto - ustvari še kaj v življenju, potem pa zmerjaj z aroganco, preseravanjem in kar je še tebi domačega besednjaka user posted image .

(odgovor članu Brisani uporabnik)
Neposredna povezava do sporočila: 344
   RE: A mi lahko nekdo prosim razloži?
23.1.2013 18:48:31   
Stanislava_
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

S tem se absolutno strinjam, a kdo je kriv, da je do tega prišlo? Pohlep velikih korporacij, ki so v imenu dobička začele seliti industrijo tja, kjer je poceni delovna sila. No, veliko te industrijske selitve se je zgodilo tudi v imenu ekologije, tudi to je res, ampak v globalu je spet glavni krivec pohlep, ki pa je vedno kratkoviden - zaslužek zdaj in takoj.
Nebrzdano potrošništvo je umeten produkt vellikih korporacij in slogana ˝american dream˝ ali ˝kruha in iger˝.


Še enkrat - pohlepna proizvodnja ne more živeti, če nima dovolj pohlepnih kupcev posameznikov.

(odgovor članu nejcko)
Neposredna povezava do sporočila: 345
   RE: A mi lahko nekdo prosim razloži?
23.1.2013 19:14:30   
Colt

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_
Še enkrat - pohlepna proizvodnja ne more živeti, če nima dovolj pohlepnih kupcev posameznikov.

Aha...torej tu davkoplačevalsko gospodarski suženj zapravlja svojega minimalca, katerega čaka pol leta?

_____________________________

...and once you have tasted flight, you will walk the earth with your eyes turned skyward, for there you have been and there you long to return. -- Leonardo de Vinci
AMEN!



(odgovor članu Stanislava_)
Neposredna povezava do sporočila: 346
   RE: A mi lahko nekdo prosim razloži?
23.1.2013 21:45:44   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: daddy
U nulo nadgradnja, Frodo user posted image . Sam kaj, ko pač ne bodo razumeli dotični user posted image .....


Trenutno je vseeno. Pomembno je, da so taki, ki razumejo user posted image

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu daddy)
Neposredna povezava do sporočila: 347
   RE: A mi lahko nekdo prosim razloži?
23.1.2013 21:50:54   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: metulj333
obstaja tudi HR verzija, ce bo komu lazje.


Kje je verzija za 'rvatine?

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu Brisani uporabnik)
Neposredna povezava do sporočila: 348
   RE: A mi lahko nekdo prosim razloži?
23.1.2013 22:42:58   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin


Zelo enostavno je lahko - odvzeti podjetja in premozenje podjetjem privatiziranim s tajkunizacijo,


Ne pa ni enostavno.....ne moreš pač kar tako vzeti, pa čeprav si še tako želiš......t.i.tajkunizacija je imela namreč zakonsko podlago.....tudi Janša je podlegel takrat branitvi nacionalnega interesa in spremenil zakonodajo tako, da je omogočil te menedžerske prevzeme podjetij.....


Ce zelis poenostaviti, lahko poenostavis. Zakon je dovoljeval tajkunizacijo v toliko, da ni imel mehanizmov za preprecevanje izigravanja smisla zakona. To ne pomeni, da je zakonito. To pomeni, da je na robu zakonitosti in zelo hitro lahko zdrsne v protizakonito dejanje (kot pri Binetu Kordezu). Zal je najvecja tezava v tem, da se zakon uporablja selektivno in manipulativno v sluzbi politike.
Navsezadnje je tudi nacionalizacija zelo mogoca, kot je bila tudi netransparentna in marsikdaj selektina denacionalizacija.


IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin


prisiliti cerkev, da vrne vec kot milijardo tristo milionov zagonjenih kreditov (ki sedaj koncujejo v "slabi banki" na plecih davkoplacevalcev),


Cerkev ne moreš prisiliti, lahko pa prisiliš njene d.o.o., d.n.o. je itd.....te pa nimajo denarja......kot vsi ostali, katerih krediti so poleg "cerkve" v slabi banki.....


Tudi d.o.o.-ji in ina podjetja imajo svoje lastnike.. treba je slediti lastniski strukturi in zahtevati da slednji prevzamejo odgovornost. Cas je, da se preneha slepomisiti.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

obdavcili cerkev in ostale neobdavcene verske organizacije, obdavcili poslovanje cerkeve in prenehali s financiranjem le te iz davkoplacevalskega denarja,


To sicer lahko, obdavčiš recimo......vendar ima vsaka obdavčitev učinek šele čez leto ali dve.....naša država pa je skoraj brez denarja zdaj.....


Vsi ukrepi potrebujejo nekaj casa. V tej luci je pa potem smiselno se vprasati zakaj se je obdavcitev na odajanje prmeozenja v najem skocila s 60 na 90%, ce to itak ne pomaga ker je davek dolgorocen ukrep...

no, ta obdavčitev cerkve in verskih organizacij je malo splošna......ker smo v vatikanskem sporuzamu recimo podpisali, da bo humanitarna dejavnost cerkve izenačena z drugimi humanitarnimi ogranizacijami (torej bi morali obdavčiti tudi te druge humanitarne ogranizacije recimo).....ker cerkev vseeno opravlja tudi humanitarno dejavnost......in te ne moreš negirati, zato je treba biti precej precizen pri tej obdavčitvi cerke oz. kakšno "poslovanje" cerkve bi morali obdavčiti.....


V ustavi tudi pise, da je cerkev locena od drzave. Sicer je povsem logicno, da je preciznost, doslednost in premisljenost potrebna za vzpostavitev drugacnega sistema obdavcevanja. MOrda bi celo bilo lazje, ce bi zgolj presli na financijranje preko cerkvenega davka izkljucno s strani vernikov - za katero koli vero.

Ker pa bo itak prišlo do predčasnih volitev, predvidevam, da se bo naslednja vlada takoj lotila te obdavčitve verskih organizacij, ki je tako simpl in enostavna......


Popolnoma enako simpl in enostavna kot spreminjanje kopice drugih zakonov, uvajanje sprememb v solstvu, urejanje normativov...

Vendar vsi ti ukrepi (če se jih bo seveda katera vlada lotila, do sedaj se jih ni še nobena, čeprav še deset_letje stroka trdi, da sistem izobraževanja ni dober, kar se kaže tudi v praksi) pokažejo svojo učinkovitost šele na dolgi rok....čez nekaj let......


Instant ekspresnih resitev ni. Torej ne bomo ukrepali ker... se to ne vidi takoj?
Prav to me strasi pri sedanji vladi. Ne razmislja na dolgi rok, hoce takoj sedaj, ne glede na grozljive posledice na dolgi rok. V trenutni situaciji je vec kot jasno, da je slovenija nepomembna, njena usoda nepomembna, pomembno je IMO samo, da v vodo ne padejo plani o zadnji enormni kraji drzavnega premozenja.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Pa bi hitro ugotovili, da smo z ukinitvijo tega in onega pravzaprav odpistili toliko in toliko ljudi iz JU (in to tiste, ki v ozadju nekje prekladajo papirje z leve na desno in ne tiste, ki so v prvih vrstah in izpostavljeni v tem procesu), da smo priskrbeli toliko denarja, da ni potrebno posegati v socialne pravice in socialne transferje. V zaporih uvesti sistem dela, kjer zaporniki oddelajo in zasluzijo za svoje bivanje v zaporu (nekateri slovenski zapori imajo namrec boljse pogoje bivanja kot bolniki v UKC - a tudi drugim ne bi bilo hudega, če prispevajo druzbi)...


Ukinitev tega ali onega še ne pomeni odpuščanja......je potrebno spremeniti še delavsko zakonodaja, da se omogoči odpuščanje tudi v javnem sektorju.....da lahko odpustiš nepotrebnega javnega delavca......ne zgolj tistega, ki mu preteče pogodba za določen čas......tiste s pogodbami za nedoločen čas pa zgolj premestiš na drugi urad ali drugo agencijo, ali pa postane eden svetovalec več.....
Poglej recimo fenomen slovenskih železnic......tam praktično več nihče ne ve kdo kaj dela in kdo je za kaj odgovoren......in nikogar ne morejo odpustiti......


Seveda, da lahko odpustijo tudi v javnem sektorju. Na koncu koncev tudi ce je treba spremeniti zakonodajo, imamo v slo impresivne izkusnje s hitrim in pogostim spreminjanjem zakonodaje. Ne bo tezav.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
In prav zato je ta "pika", ki jo zapises na koncu tako elegantno bedasta, ker noce ali ne zmore upostevati vseh alt_ernativ in moznosti. In to je tisto kar je sporno od zacetka debate - ne ali sparati, temvec od kod, kako sparati - ali bodo prvi an udaru nizji sloji drzavljanov, ali bodo to privilegirane strukture, ki s tovrstnimi ukrepi se vedno ostanejo privilegirane.


Škoda, ker se ti zdi bedasta......glede na to, da tudi ti nočeš, mogoče celo ne zmoreš, slišati nobene druge alt_ernative kot je recimo obdavčitev cerkve......


Ni govora o tem, gre se za absolutisticno postavljanje tvojega "Res je, ne gre tako enostano......in pika..... " kot absolutno needvomno in nespremenjvo resnico o kateri debata ni vec mozna niti smiselna. Tvoja izjava je popolnoma jasna tudi brez dodatka besede "pika", ki pa z druge strani sploh ni nepomembna. Ne bom na tem mestu delala analizo, bom pa pustila prostor, da razzmislis kaksna je pravzaprav funkcija te besede v tem psorocilu. Lahko si pomagas tudi s kaksnim referencnim korpusom besedil.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
BTW: eno imeli bi ... si pozabila .. imeli bi nekorumpirano oblast, a nihce ne bi sel na ulice se zbunit.. e tako ne gre... user posted image user posted image user posted image


Ja, če bi uvedli še to, da vsak poslanec, vsak župan, vsak javni funkcionar pod kazensko odgovornostjo podpiše, da nima premoženja v davčnih oazah......


Zakaj bi pa to bilo problematicno?
Zadnje case se mi kar malo dopade kitajski model odgovornosti vodilnih oseb. odgovarja s premizenjem in zivljenjem - z vsem. Ob ucinkoviti kontroli bi res bili svica, edino bi se verjetno kot problematicno postavilo pomanjakanje zainteresiranosti za vodilna mesta user posted image user posted image user posted image

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 349
   RE: A mi lahko nekdo prosim razloži?
23.1.2013 23:11:31   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

Tudi če si nebulozno užaljena, številke ostajaja - masa plač in število zaposlenih. In preprost izračun, da je to minimalna plača. Ne vem, zakaj vma žal ne gre bolje...

Torej, za reveža, ki si gledališča ne more privoščiti, je kultura osnovna dobrina, za tistega, ki si jo privošči - preseravanje? Ali zgolj tvoja slaba dvojna merila (btw, razumem tvojo frustracijo).?

Pod črto - ustvari še kaj v življenju, potem pa zmerjaj z aroganco, preseravanjem in kar je še tebi domačega besednjaka user posted image .


Stil mi je znan.. morda Majer? user posted image user posted image user posted image


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu Stanislava_)
Neposredna povezava do sporočila: 350
Stran:   <<   < Prejšnja stran  11 12 13 [14] 15   Naslednja stran >   >>
Stran: <<   < Prejšnja stran  11 12 13 [14] 15   Naslednja stran >   >>
Pojdi na:





Kako čim prej zanositi?
Za zanositev se mora ujeti veliko stvari, v vsakem primeru pa je izbira ustreznega časa resnično najbolj pomembna. Kako ...
Kdaj bodo takšne bolnišnične postelje pri ...
Po spletu je ponovno zaokrožila fotografija izpred nekaj let, na kateri ima mama iz Avstralije ob svoji posebni bolnišni...
Novorojenček: Tega verjetno še niste slišali!
Dojenčki so neverjetna mala bitjeca, ki svoje starše neprestano presenečajo, predvsem pozitivno, kdaj pa tudi ne, pa so ...
BLOG: Pitje vode in lulanje med poukom
Te med odmorom ne tišči lulat in te je pritisnilo sredi pouka? Boš moral počakati do naslednjega odmora. V mojem svetu j...
Uveljavljanje olajšave za otroka
Do 5. februarja imate čas, da oddate vlogo za uveljavljanje olajšave za vzdrževane družinske člane. Vlogo lahko oddate t...




valentinovo
Lelly28 RR

Ali si s partnerjem za valentinovo izmenjata darilo oz. gresta nekam skupaj (sama,brez otrok)?