|      
Ops :( Si prepričan/-a, da ne želiš več sodelovati?
Preden potrdiš svojo odločitev, preberi podrobnosti.
Če potrdiš, da želiš odnehati, se ti bo avtomatično naložil poseben piškotek (cookie), s pomočjo katerega bomo ob ponovnem prihodu na našo spletno stran prepoznali tvoj račun in poskrbeli, da boš lahko v času trajanja nagradnega tekmovanja (od 17. 12. do 21. 12. 2018) nemoteno brskal/-a po Ringaraja.net brez prikazovanja ikon naših sponzorjev oziroma brez okenca na desnem delu zaslona.

Obenem boš izgubil/-a vse že osvojene točke in s tem, žal, izgubiš tudi možnost, da osvojiš odlično nagrado. Raje še enkrat premisli, preden klikneš da.

Si še vedno želiš odnehati?
Ringaraja.net uporablja piškotke z namenom zagotavljanja spletne storitve, oglasnih sistemov in funkcionalnosti, ki jih sicer ne bi mogli nuditi.
Z obiskom in uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki.   Več o tem
Uporabniki na tej temi: nihče
  Natisni
Stran: <<   < Prejšnja stran  41 42 43 44 [45]
Uporabnik
Sporočilo << Starejša tema   Novejša tema >>
   RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje
4.6.2014 10:04:49   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: petea

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Raziskava je bila na temo - izobrazba matere in uspesnost otroka pri vkljucevanju v vrtec.


In to zdaj poveš, ko so že vsi moji otroci opravili vključitev v vrtec in več nimam vpliva na to. user posted image

P.S.: Kaj pa, če se en vključi dobro, drugi sorojenec pa se ne uspe? A je ta razlika vpliv očeta ali kaj drugega? user posted image


Ce se prav spomnim je ta raziskava nekje na netu. Govora je bilo tem, da so otroci visje in visoko izobrazenih mater v doloceni starosti v prednosti pri verbalnem izrazanju in nekaterih podobnih segmentih od drugih otrok. Namen raziskave je bil ugotoviti, kako za vse otroke ne glede na "zaledje" zagotovijo enako izhodiscno pozicijo pri vstopu v solo. Eden od eejavnikov, ki se je izkazal kot pomemben je bila stopnja izobrazbe matere.

za vse ostalo so krivi ocetje. Moj sin je vedno priden, ko ni je pa ocetov sin user posted image


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu petea)
Neposredna povezava do sporočila: 1101
   RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje
4.6.2014 10:13:20   
petea
IZVIRNO SPOROČILO: Vijoličarka


IZVIRNO SPOROČILO: petea


Bi verjetno bilo smiselno pri vprašanju o veroizpovedi postaviti še podvprašanja v stilu:
- Kako močno verujete na lestvici od 1-10?

Kjer bi 1 pomenilo ''''verujem navidezno, zaradi drugih, zaradi koristi'''' do 10 ''''zelo močno in neizpodbojno verujem v nauke svoje vere ''''.

user posted image


He, he, ali ti res misliš, da bi kdo resnicoljubno obkrožil 1 ? Kakšno korist bi imel od tega? user posted image



Ne bi rabili k spovedi ... user posted image



Ena zanimiva prigoda:
Z eno kolegico sva šli na obisk k njeni zelo dobri prijateljici domov. Pred obiskom me je kolegica opozorila, da so pri prijateljici doma zelo verni.
Ker smo se potem kar nekaj časa videvali, sem ob enem izmed obiskov kar konkretno zazijala, ko je oče začel preklinjati 'kot mornar', ker se je nekaj sfižilo. No, pa drugi so tudi znali kakšno 'krepko izustiti'.
user posted image

Pa hči se je tudi poročila noseča ... user posted image

(odgovor članu Vijoličarka)
Neposredna povezava do sporočila: 1102
   RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje
4.6.2014 10:14:03   
petea
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
za vse ostalo so krivi ocetje. Moj sin je vedno priden, ko ni je pa ocetov sin user posted image



znano in uporabljeno .... user posted image

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 1103
   RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje
4.6.2014 11:18:49   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: petea


Ena zanimiva prigoda:
Z eno kolegico sva šli na obisk k njeni zelo dobri prijateljici domov. Pred obiskom me je kolegica opozorila, da so pri prijateljici doma zelo verni.
Ker smo se potem kar nekaj časa videvali, sem ob enem izmed obiskov kar konkretno zazijala, ko je oče začel preklinjati ''kot mornar'', ker se je nekaj sfižilo. No, pa drugi so tudi znali kakšno ''krepko izustiti''.
user posted image

Pa hči se je tudi poročila noseča ... user posted image



Gremo mi druzinsko h mesarju v eno privatno mesnico in mali je hotel plezati po vitrini. seveda preprecimo in jaz med ostalim recem, da bo gospod jezen, mislec seveda na gospoda mesarja. Nato gospod mesar vzklikne: Ja! Tudi mene so tako strasili, da gospod vse vidi in vse ve ter da bom kaznovan... inn nadaljuje v tem stilu kako se je on gospoda nekoc bal ker mu bo nevem kaj naredil ... Sprva noben ni dojel o cme on govori , potem smo pa kar tiho kimali ...

< Sporočilo je popravil Frodo Bisagin -- 4.6.2014 11:19:24 >


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu petea)
Neposredna povezava do sporočila: 1104
   RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje
4.6.2014 11:40:35   
petea
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
da bo gospod jezen, mislec seveda na gospoda mesarja. Nato gospod mesar vzklikne: Ja! Tudi mene so tako strasili, da gospod vse vidi in vse ve ter da bom kaznovan... inn nadaljuje v tem stilu kako se je on gospoda nekoc bal ker mu bo nevem kaj naredil ...


user posted image





< Sporočilo je popravil petea -- 4.6.2014 11:41:29 >

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 1105
   RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje
4.6.2014 12:23:30   
Frodo Bisagin
Uporabna povezava:

https://www.esri.ie/research/research_areas/education/Remc/working_papers/REMC_Religiosity_Education.pdf



_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu petea)
Neposredna povezava do sporočila: 1106
   RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje
4.6.2014 12:36:40   
liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Vijoličarka

Petea, hvala!

Domnevam da so pač popisovalci taki in drugačni, ljudje pač in nekaterim ljudem ateizem težko sede. Sploh leta 1991 je bila situacija malo evforična, kar se tega tiče. Mama je pa tudi cincala, ker je najbrž mislila da je na zagovoru, kot pred sorojenci, sosedi, sodelavci - po naključju smo bili vedno neke črne ovce. user posted image Mi to vse skupaj jemljemo bolj s humorjem.

Obrazec pa, vidim, je bil pa kar v redu. Vse vrste veroizpovedi, prostor tudi za tiste z osebno vero. Edino za agnostike ne vem, kam bi jih dala, morda pod 'ne želim odgovarjati', čeprav to ni čisto isto.

Ampak če v bodoče ne bo več popisov, pa res ne vem, kje bi lahko dobili dostojne podatke o veroizpovedi. Sploh si ne predstavljam.


Sem ravno mislila pripomniti, ko vas berem.....leta 1991 je bilo "moderno" biti veren.....danes je "moderno" biti neveren......leta 1991 je marsikateri bivši komunist prebiral sveto pismo za otroke.....ker ga pač prej ni bral.....takrat je recimo Milan Kučan sedel zelo pogosto v eni cerkvi (večinoma v evangeličanski)......pred letom 1990 tega ni delal, ker to ni bilo družbeno sprejemljivo za njegov položaj......leta 1991 smo šli iz ene skrajnosti v drugo, glede vere in cerkve recimo.....

In tudi sama mislim, da družbena klima in okolje bolj vpliva na to ali je človek veren ali neveren kot pa sama izobrazba......recimo pri nas je večina zdravnikov (ki so precej visoko na lestvici izobrazbe) precej vernih......večina jih voli tudi desničarske stranke......


(odgovor članu Vijoličarka)
Neposredna povezava do sporočila: 1107
   RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje
4.6.2014 15:02:47   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

In tudi sama mislim, da družbena klima in okolje bolj vpliva na to ali je človek veren ali neveren kot pa sama izobrazba......recimo pri nas je večina zdravnikov (ki so precej visoko na lestvici izobrazbe) precej vernih......večina jih voli tudi desničarske stranke......


Prav zanimivo je kako zalhka se sprejme korelacija med vernostjo in politicno pripadnostjo, kako tezko pa korelacija med vernostjo in izbrazbo...


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 1108
   RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje
4.6.2014 16:42:15   
patrino
Hja, kompleksi so res huda reč. Še posebej, če je nekdo v taki krizi, da mora ves čas poudarjati svoje intelektualne in fizične sposobnosti. Ker se te " sposobnosti"pač marsikdaj ne da opaziti, ker jih v resnici ni, oz. so na zelo nizkem nivoju,je najbolje da se vse okrog sebe tlači v blato, da potem nekdo zgleda bolj visok. Da so nekateri čim bolj " blatni" in on čim višje, mu pride vsak izgovor prav. Spol, starost, izobrazba, narodnost, količina pridelanega krompirja, kvazi statistične raziskave,verska usmerjenost...
Takšne samooklicane hiper intelektualne reveže najdeš povsod. Med verniki in med neverniki. In vsi so usmiljenja vredni.In vsi sodijo v en žakelj.In ob njih človek ne more početi drugega, kot se jim smejati.
Kot ogledalo za samooklicane intelektualce med neverniki, je tale članek iz druge strani mavrice- iz strani samooklicanih intelektualcev med verniki. Občutek imaš, kot bi vrtel isto ploščo.

http://www.casnik.si/index.php/2013/07/12/ateizem-je-vera/

Tipičen dokaz, da vera in nevernost nimata nobene veze z inteligenco, intelektualnimi sposobnostmi,...s človečnostjo. To si ali pa nisi. Še posebej slednje. Ni važno, če stopaš vsako nedeljo skozi vrata faroža ali pa vaške gostilne.



_____________________________

felico ne estas mezurita en oro...

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 1109
   RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje
4.6.2014 22:28:37   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Hja, kompleksi so res huda reč. Še posebej, če je nekdo v taki krizi, da mora ves čas poudarjati svoje intelektualne in fizične sposobnosti. Ker se te " sposobnosti"pač marsikdaj ne da opaziti, ker jih v resnici ni, oz. so na zelo nizkem nivoju,je najbolje da se vse okrog sebe tlači v blato, da potem nekdo zgleda bolj visok. Da so nekateri čim bolj " blatni" in on čim višje, mu pride vsak izgovor prav. Spol, starost, izobrazba, narodnost, količina pridelanega krompirja, kvazi statistične raziskave,verska usmerjenost...
Takšne samooklicane hiper intelektualne reveže najdeš povsod. Med verniki in med neverniki. In vsi so usmiljenja vredni.In vsi sodijo v en žakelj.In ob njih človek ne more početi drugega, kot se jim smejati.
Kot ogledalo za samooklicane intelektualce med neverniki, je tale članek iz druge strani mavrice- iz strani samooklicanih intelektualcev med verniki. Občutek imaš, kot bi vrtel isto ploščo.

http://www.casnik.si/index.php/2013/07/12/ateizem-je-vera/

Tipičen dokaz, da vera in nevernost nimata nobene veze z inteligenco, intelektualnimi sposobnostmi,...s človečnostjo. To si ali pa nisi. Še posebej slednje. Ni važno, če stopaš vsako nedeljo skozi vrata faroža ali pa vaške gostilne.



user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu patrino)
Neposredna povezava do sporočila: 1110
   RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje
5.6.2014 0:21:01   
nejcko
Jaz mislim, da je tukaj glavni problem v ... hmmm ... kako bi se izrazila ... komunikaciji, razumevanju določenih pojmov.

Vera oz. verovanje je eno, verovanje in hkrati pripadnost neki določeni religiji pa čisto nekaj drugega. In v tej debati nekateri vztrajno mešate jabolka in hruške, predvsem ti patrino. Žal.

Ločimo institucionalne (religiozne) vernike in (samo) vernike. In tukaj je ogromna razlika.

Zadnje čase se precej ukvarjam z raznimi raziskavami in anketami, ki vključujejo tudi vprašanje, ali so ljudje verni ali ne. Na razpolago imajo tri možnosti: Sem veren, nisem veren, nekje vmes.
Ogromno oz. lahko rečem, da večina ljudi je pri tem vprašanju postavljena pred veliko dilemo, ker ne vedo, kateri odgovor izbrati.

Največ jih reče: ja, sem veren, ampak ne hodim kv cerkev.

Te opcije odgovora ni. Torej se je treba deklarirati bodisi kot verean ali neveren. Nekje vmes je sicer opcija, ki je bila predvidena predvsem za take (sem veren, ampak ne hodim v cerkev), ampak ta opcija ni resnična. Človek je veren ali pa ni, opcija "nekje vmes" se lahko vzpostavi le v vezi z neko inštitucijo, zato ta odgovor ni veredostojen. Pravzaprav z možnostjo tega odgovora zgubita na kredibilnosti tudi preostala odgovora.

Pri nas (in nasploh) se človeka, ki se deklarira kot vernega, takoj popredalčka v neko religijo, se ga institucionira. Kot da človek ne more biti preprosto samo veren v tistem najglobljem, najbolj prvinskem smislu. Ne, hitro v predalček z njim!

Seveda se RKC zelo rada kiti s številom ljudi, ki se deklarirajo kot verniki, pa čeprav se ne deklarirajo kot katoliki. In seveda se katoliki takoj počutite ogrožene, če kakšen statističen podatek ne ustreza vašim prepričanjem.

Ja, veliko katoliko je visoko izobraženih.
Ja, veliko vernikov je visoko izobraženih, pravzaprav celo več kot izobraženih katolikov.
Ja, veliko nevernikov je visoko izobraženih.

Imamo 1000 izobraženih ljudi:
250 se jih deklarira za katolike.
500 za vernike, vendar nekristjane, nemuslimane, ne budiste itd.
250 za nevernike.

Vernih izobraženih ljudi je vsekakor več od nevernih, kar je pravzaprav povsem logično, po nekaterih teorijah celo naravno, pa vendar so to neinstitucionirani (nereligiozni) verniki, ki so večinoma kritični in ne bojo začeli takoj jokati, da to pa ni res, da verniki niso izobraženi user posted image


Zanimivo branje na to temo:

http://www.mladina.si/155977/religija-v-upadu-vera-v-porastu/

Zanimiva statistika:

Na osnovi teh treh dimenzij pa so raziskovalci Centra za raziskovanje javnega mnenja v drugem delu svoje raziskave oblikovali klasifikacijsko osnovo za novo kompleksno dimenzijo, ki so jo poimenovali notranja religioznost. To dimenzijo sestavljajo trije tipi vernikov. Nereligiozni so tisti, za katere je značilna izpraznjenost religijskih vsebin. Ti večinoma ne verjamejo v dušo, boga in vstajenje. V drugo skupino spadajo avtonomno religiozni, tisti, ki dojemajo religijo individualno, ne glede na cerkvene dogme in njeno prepoznavanje vernosti. V tretjo skupino pa spadajo verniki, ki verujejo v skladu s cerkvenim naukom. Te označujejo kot cerkveno religiozne. Skladno s to analizo je na vrhu lestvice religioznosti Poljska, ki ima kar 44,6 % cerkveno religioznih, nato pa ji sledijo Hrvaška, Litva in Slovaška.V drugem delu lestvice, kjer prevladujejo nereligiozni anketiranci, so Slovenija, Madžarska in Češka. Skrajnost torej oblikujeta Poljska s skoraj 79 % religioznega prebivalstva in Češka s skoraj 77 % nereligioznega prebivalstva. Slovenija je nekje na sredini, a vendarle spada med tiste države, v kateri prevladujejo nereligiozni anketiranci.

Še cel članek:

http://www.mladina.si/93537/bog-obstaja-hudic-pa-ne/

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 1111
   RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje
5.6.2014 6:23:18   
liliana

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko


Ločimo institucionalne (religiozne) vernike in (samo) vernike. In tukaj je ogromna razlika.

Zadnje čase se precej ukvarjam z raznimi raziskavami in anketami, ki vključujejo tudi vprašanje, ali so ljudje verni ali ne. Na razpolago imajo tri možnosti: Sem veren, nisem veren, nekje vmes.
Ogromno oz. lahko rečem, da večina ljudi je pri tem vprašanju postavljena pred veliko dilemo, ker ne vedo, kateri odgovor izbrati.

Največ jih reče: ja, sem veren, ampak ne hodim kv cerkev.




Torej so ankete in raziskave napačno zastavljene......ker ne upoštevajo možnosti (samo) vernika.....in vernika takoj povežejo z istitucijo.....in si lahko le institucianalno veren, institucionalno ne veren in tretja možnost: drugo.......

Seveda se RKC zelo rada kiti s številom ljudi, ki se deklarirajo kot verniki, pa čeprav se ne deklarirajo kot katoliki. In seveda se katoliki takoj počutite ogrožene, če kakšen statističen podatek ne ustreza vašim prepričanjem


To pa ne more kar tako.......tisti človek se potem mora deklariti po zgoraj omenjenih razsikavah kot vernik RKC institucije.....če pa se ne čuti kot vernik RKC ali katere druge verske institucije, pa se deklarira pod Drugo oz. Nekaj vmes (ker pač druge možnosti nima).....

Vernih izobraženih ljudi je vsekakor več od nevernih, kar je pravzaprav povsem logično, po nekaterih teorijah celo naravno, pa vendar so to neinstitucionirani (nereligiozni) verniki, ki so večinoma kritični in ne bojo začeli takoj jokati, da to pa ni res, da verniki niso izobraženi user posted image


No pa dajmo tako, da ne bo zmešnjave: INSTITUCIONALIZIRANI VERNIKI so recimo veliko pogostejši na podeželju, kot v mestih....starost prebivalstva na podeželju je večja (starejši prebivalci imajo običajno tudi nižjo izobrazbo kot njihvi vnuki), "tradicionalno" okolje, ker se mlajši selijo iz podeželja v večja mesta, da gredo s trebuhom za kruhom.......in če izobražen institucionalizirani vernik ostane na podeželju, bo ostal izobražen institucionalizirani vernik, ker ga bo domače okolje k temu prisililo......ker se na podeželju marsikaj vrti okrog cerkve.....ponekod je celo celotno družbeno dogajanje organizirano pod okriljem te institucije........če pa se izobražen institucionalizirani vernik iz Velike Polane recimo preseli v Ljubljano, pa je velika verjetnost, da bo postal zgolj vernik (in se bo v anketi deklariral tako: verjamem, vendar ne hodim v cerkev)......ker ga okolje v Ljubljani ne bo več sililo, da gre vsako nedeljo k maši in bo k maši hodil le za Velko noč in za Božič, ko se bo vrnil v Veliko Polano......lahko pa, da bo tak nekoč istitucionaliziran vernik v Ljubljani našel drugo vero: catch the cash piramide, razne happy happy variante.......ljudje smo zelo dovzetni za raznorazna verovanja.......

Družinsko okolje in tudi širše družbeno okolje precej vpliva na institucionaliziranega vernika in samo vernika oz. ne vernika.....
če odraščaš v družini, ki je globoko institucionalizirano verna, boš tudi sam postal tak, tudi če dobiš doktorski naziv in še posebno, če ostaneš v domači vasi.......
nasprotno, če odraščaš v družini, ki je striktno proti vsaki veri (še posebno institucionalizirani) ne boš postal institucializirano veren, pa če boš pobiral smeti po parku ali boš doktor......
v obeh primerih te družinsko okolje "prisili" v kaj naj veruješ.....in redki so tisti, ki se v takih ekstremnih družinah odločijo za "drugačno" pot, kot je bila družinska "verska" oz. "ne verska" tradicija.......
je pa res, da je pa največ tistih "srednjih" vernikov, ki ne vedo za kaj so verni, ker verujejo pač zgolj zaradi širšega družbenega okolja, so zaradi babice dali krstiti otroka, gredo radi reda tri krat na leto v cerkev.....in otroci iz takih družin ponavadi postanejo tudi sami taki, "liberalno verni", ker jih je družinsko okolje v to prisililo......res je pa, da recimo na nakaterih področjih, kjer ima cerkev, predvsem RKC velik vpliv in položaj, ne moreš biti "liberalen" vernik, ker te okolje (niti ne cerkev, ampak okoliški ljudje) izobči.......





(odgovor članu nejcko)
Neposredna povezava do sporočila: 1112
   RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje
5.6.2014 7:37:49   
patrino
IZVIRNO SPOROČILO: liliana


IZVIRNO SPOROČILO: nejcko


Ločimo institucionalne (religiozne) vernike in (samo) vernike. In tukaj je ogromna razlika.

Zadnje čase se precej ukvarjam z raznimi raziskavami in anketami, ki vključujejo tudi vprašanje, ali so ljudje verni ali ne. Na razpolago imajo tri možnosti: Sem veren, nisem veren, nekje vmes.
Ogromno oz. lahko rečem, da večina ljudi je pri tem vprašanju postavljena pred veliko dilemo, ker ne vedo, kateri odgovor izbrati.

Največ jih reče: ja, sem veren, ampak ne hodim kv cerkev.




Torej so ankete in raziskave napačno zastavljene......ker ne upoštevajo možnosti (samo) vernika.....in vernika takoj povežejo z istitucijo.....in si lahko le institucianalno veren, institucionalno ne veren in tretja možnost: drugo.......

Seveda se RKC zelo rada kiti s številom ljudi, ki se deklarirajo kot verniki, pa čeprav se ne deklarirajo kot katoliki. In seveda se katoliki takoj počutite ogrožene, če kakšen statističen podatek ne ustreza vašim prepričanjem


To pa ne more kar tako.......tisti človek se potem mora deklariti po zgoraj omenjenih razsikavah kot vernik RKC institucije.....če pa se ne čuti kot vernik RKC ali katere druge verske institucije, pa se deklarira pod Drugo oz. Nekaj vmes (ker pač druge možnosti nima).....

Vernih izobraženih ljudi je vsekakor več od nevernih, kar je pravzaprav povsem logično, po nekaterih teorijah celo naravno, pa vendar so to neinstitucionirani (nereligiozni) verniki, ki so večinoma kritični in ne bojo začeli takoj jokati, da to pa ni res, da verniki niso izobraženi user posted image


No pa dajmo tako, da ne bo zmešnjave: INSTITUCIONALIZIRANI VERNIKI so recimo veliko pogostejši na podeželju, kot v mestih....starost prebivalstva na podeželju je večja (starejši prebivalci imajo običajno tudi nižjo izobrazbo kot njihvi vnuki), "tradicionalno" okolje, ker se mlajši selijo iz podeželja v večja mesta, da gredo s trebuhom za kruhom.......in če izobražen institucionalizirani vernik ostane na podeželju, bo ostal izobražen institucionalizirani vernik, ker ga bo domače okolje k temu prisililo......ker se na podeželju marsikaj vrti okrog cerkve.....ponekod je celo celotno družbeno dogajanje organizirano pod okriljem te institucije........če pa se izobražen institucionalizirani vernik iz Velike Polane recimo preseli v Ljubljano, pa je velika verjetnost, da bo postal zgolj vernik (in se bo v anketi deklariral tako: verjamem, vendar ne hodim v cerkev)......ker ga okolje v Ljubljani ne bo več sililo, da gre vsako nedeljo k maši in bo k maši hodil le za Velko noč in za Božič, ko se bo vrnil v Veliko Polano......lahko pa, da bo tak nekoč istitucionaliziran vernik v Ljubljani našel drugo vero: catch the cash piramide, razne happy happy variante.......ljudje smo zelo dovzetni za raznorazna verovanja.......

Družinsko okolje in tudi širše družbeno okolje precej vpliva na institucionaliziranega vernika in samo vernika oz. ne vernika.....
če odraščaš v družini, ki je globoko institucionalizirano verna, boš tudi sam postal tak, tudi če dobiš doktorski naziv in še posebno, če ostaneš v domači vasi.......
nasprotno, če odraščaš v družini, ki je striktno proti vsaki veri (še posebno institucionalizirani) ne boš postal institucializirano veren, pa če boš pobiral smeti po parku ali boš doktor......
v obeh primerih te družinsko okolje "prisili" v kaj naj veruješ.....in redki so tisti, ki se v takih ekstremnih družinah odločijo za "drugačno" pot, kot je bila družinska "verska" oz. "ne verska" tradicija.......
je pa res, da je pa največ tistih "srednjih" vernikov, ki ne vedo za kaj so verni, ker verujejo pač zgolj zaradi širšega družbenega okolja, so zaradi babice dali krstiti otroka, gredo radi reda tri krat na leto v cerkev.....in otroci iz takih družin ponavadi postanejo tudi sami taki, "liberalno verni", ker jih je družinsko okolje v to prisililo......res je pa, da recimo na nakaterih področjih, kjer ima cerkev, predvsem RKC velik vpliv in položaj, ne moreš biti "liberalen" vernik, ker te okolje (niti ne cerkev, ampak okoliški ljudje) izobči.......





Ja tudi po moje je to to.

Vera oz. verovanje je eno, verovanje in hkrati pripadnost neki določeni religiji pa čisto nekaj drugega. In v tej debati nekateri vztrajno mešate jabolka in hruške, predvsem ti patrino. Žal.

Nejcko, to pa žal ni ravno to. Razen tebe in mogoče nekaterih redkih svetlih izjem, tule gor nekega ločevanja vernikov na takšne in drugačne ni. Tako je pri "profesionalnem" določanju inteligentnosti in izobrazbe, kot pri odnosu do pedofilije in še kje. Večina tule gor na vernike gleda posplošeno, jih meče v en koš in jim pripisuje iste lastnosti, mišljenja ( oz. nesposobnost mišljenja), nivo izobrazbe ( oz. poudarjanje neizobraženosti), sposobnost empatije ( oz. totalno pomanjkanje le te). To je bistvo problema tele in podobnih debat. Posploševanje, skupinsko zaničevanje, kolektivno podcenjevanje, pripisovanje negativnih dejanj in poneumljanje določenih ljudi. Tako kot v članku, ki sem ga prilepila " vernik" označuje na splošno " neverne"oz. ateiste. Tudi njemu ne morem ploskati, ker je vse zmetal v isti žakel, kot to počnejo nekateri tule gor. Si prebrala članek?
Pa ne gledam le skozi svoja očala. Gledam in berem tudi kaj napišejo drugi- isto misleči. Zato pravim, ne išči vzrokov za moje nestrinjanje z določenimi mnenji tule gor v tem, da jaz jemljem stvari dobesedno, da jih dojemam preveč osebno, da mešam jabolka in hruške. Preberi malo nazaj in si ustvari mnenje na podlagi napisanega.
Moj zgornji post sicer ni letel nate, saj večino stvari, ki jih pišeš ti, razumem, podpiram in se z njimi strinjam. S tistimi, ki mi pa ne potegnejo, pa se ne strinjam , ker se mi navedbe ne zdijo pravilne in objektivne in ne zaradi nerazumevanja.

Aja, prebrala sem tvoj članek iz Mladine. Zanimivo, vendar le zanimivo , bi lahko rekla. Irelevantno drugače. Predvsem zato, ker so te ankete včasih zelo drugačne kot je realno stanje in mišljenje. Posebej če se tu dela analiza in ločevanje glede na spol in podobne zadeve. Sama sem skozi študij bila primorana dati skozi kar nekaj podobnih anket in analiz. In kar je bilo na splošno opaziti, je bilo to, da bolj je bila anketa skoncentrirana na čustva, čustveno problematiko, izražanje itd, krajši konec so vlekli moški in starejši. Zakaj? Še vedno je pač tako, da moški in starejši o čustvih težje govorijo, se izražajo, osebno priznajo, ...in ker je vera zelo osebna zadeva, je tudi pri njej tako.Pa še dosti je takšnih odstopajočih dejavnikov. Zato, jaz takšne ankete, analize itd čisto rada preberem, vendar jih je treba jemati z rezervo in kot take ne ravno realne in objektivne.

< Sporočilo je popravil patrino -- 5.6.2014 7:51:45 >


_____________________________

felico ne estas mezurita en oro...

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 1113
   RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje
5.6.2014 9:45:35   
RIJA*

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Nejcko, to pa žal ni ravno to. Razen tebe in mogoče nekaterih redkih svetlih izjem, tule gor nekega ločevanja vernikov na takšne in drugačne ni.


patrino, ne biksaj ga: jaz sem v uvodnem vprašanju točno definirala, komu je namenjeno: tistim, ki vozite svoje verujoče otroke v institucijo.

ali?

ampak s tem mogočnim preusmerjanjem od bistva, še ti več ne ločiš jabolj in hrušk.

(odgovor članu patrino)
Neposredna povezava do sporočila: 1114
   RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje
5.6.2014 10:48:18   
patrino
IZVIRNO SPOROČILO: RIJA*


IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Nejcko, to pa žal ni ravno to. Razen tebe in mogoče nekaterih redkih svetlih izjem, tule gor nekega ločevanja vernikov na takšne in drugačne ni.


patrino, ne biksaj ga: jaz sem v uvodnem vprašanju točno definirala, komu je namenjeno: tistim, ki vozite svoje verujoče otroke v institucijo.

ali?

ampak s tem mogočnim preusmerjanjem od bistva, še ti več ne ločiš jabolj in hrušk.

In tisti smo ti rade volje odgovorili. Žal smo jih vsi po vrsti dobili po glavi. Preusmerjanje stran od bistva, si pa že na prvi strani pričela ti.Kar preveri. Oz. že na prvi strani, si pokazala, da debata niti pod razno ni namenjena nam, ki vodimo otroke v cerkev.

Če ti osvežim spomin na tvoj post na prvi strani, ko mene sploh zraven še ni bilo:


se mi pa gravža ta duhovniška klika, ki to dela (tudi ****rijo, smo se spomnite več kot 300 mrtvih dojenčkov v predoru v LJ) pod krinko celibata.

zame ni večjih lažnivcev user posted image

naj se začnejo javno ****arit okoli, bo mogoče bolj mir....

Škoda.

< Sporočilo je popravil patrino -- 5.6.2014 10:57:38 >


_____________________________

felico ne estas mezurita en oro...

(odgovor članu RIJA*)
Neposredna povezava do sporočila: 1115
   RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje
5.6.2014 12:50:38   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Jaz mislim, da je tukaj glavni problem v ... hmmm ... kako bi se izrazila ... komunikaciji, razumevanju določenih pojmov.

Vera oz. verovanje je eno, verovanje in hkrati pripadnost neki določeni religiji pa čisto nekaj drugega. In v tej debati nekateri vztrajno mešate jabolka in hruške, predvsem ti patrino. Žal.

Ločimo institucionalne (religiozne) vernike in (samo) vernike. In tukaj je ogromna razlika.



Glede na to, da smo izhajali iz teme - pedofilija v cerkvi je povsem razumljivo, da je govora o institucionaliziranih vernikih RKC. Navsezadnje je vernik po SSKJ - pripadnik kake vere, kar vsekakor predvideva obstoj organizirane vere. Kategorija agnostikov z druge strani pokriva pa ostalo paleto osebnih vernikov, ki so zunaj okvirjev katere koli institucionalizirane vere.

Povsem splosno: http://sl.wikipedia.org/wiki/Agnosticizem

"Agnosticízem (iz grščine a- - ne- + gnosis - védenje oziroma αγνωτικος) je filozofsko stališče, da je resničnost nekaterih trditev, posebej teoloških trditev o obstoju boga, bogov ali božanstev, bodisi neznana bodisi je sploh ni mogoče poznati. V enaki meri je agnosticizem zadržan do ateizma in trditev o neobstoju boga. Na splošno pa za agnosticizem velja, da ne pristaja na absolutne resnice in trenutno znanstveno nedokazljive trditve, kar pa ne pomeni, da ne dopušča možnosti, da se te trditve v prihodnosti izkažejo za pravilne.

Agnosticizem ni diametralno nasprotje doktrini gnosticizma – slednji je bolj versko gibanje. Toda agnosticizem je nasproten dogmatičnemu prepričanju o obstoju boga in je po drugi strani tudi nasprotje materialistični tezi o zanesljivih spoznanjih o materialnem svetu.

Izraz »agnosticizem« in soroden izraz »agnostik« je leta 1869 skoval angleški biolog, Darwinov prijatelj in njegov goreči zagovornik ter popularizator znanosti Thomas Henry Huxley; v širšem pomenu se uporablja za tiste, ki so neprepričani ali nezavezani glede verskih resnic, denimo o obstoju božanskega."

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu nejcko)
Neposredna povezava do sporočila: 1116
   RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje
7.6.2014 0:53:03   
chezAnA

sranje, no. Frodo, napisala sem ti obljubljeni odgovor (malo dlje je trajalo, ker smo vmes popolnoma na horuk šli za nekaj dni na morje), ko pritisnem Potrdi, pa se mi prekine povezava z internetom. Ti ponovno napišem v prihodnjih dneh, upam. Ne bi želela metati polen na tlečo žerjavico, vendar sem ti obljubila in bi obljubo rada držala. Potem pa se neham oglašati za nazaj, obljubim. Ker je tečno po parih straneh brati odgovor na nekaj, kar sploh nima več veze z debato, ki poteka na trenutni strani.

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 1117
   RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje
9.6.2014 9:50:12   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: chezAnA


sranje, no. Frodo, napisala sem ti obljubljeni odgovor (malo dlje je trajalo, ker smo vmes popolnoma na horuk šli za nekaj dni na morje), ko pritisnem Potrdi, pa se mi prekine povezava z internetom. Ti ponovno napišem v prihodnjih dneh, upam. Ne bi želela metati polen na tlečo žerjavico, vendar sem ti obljubila in bi obljubo rada držala. Potem pa se neham oglašati za nazaj, obljubim. Ker je tečno po parih straneh brati odgovor na nekaj, kar sploh nima več veze z debato, ki poteka na trenutni strani.


Oh kako frustrirajoce. Ko se ti bo dalo pa spet napisi, z zanimanjem bom prebrala :)


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu chezAnA)
Neposredna povezava do sporočila: 1118
   RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje
9.6.2014 18:18:03   
Stanislava_
Če je izobrazba sama sebi namen, potem je tudi povezava s katerokoli spremenljivko zgolj statistični podatek, podvržen interesom interepretacije.

V državah razvite Evrope, JE večina prebivalstva versko opredeljenega - govorimo o odstotkih, ki so večji od 80. Torej, po obratni logiki veren - manj izobražen - s slabšim življenjem? Ali čemu zdaj taka poveza verska opredelitev - izobrazba? Namenjena sama  sebi?

Manj opredeljenih ima večina bivših držav vzhoda-  Estonija, Latviha, Moldavija, Belorusja, Rusija, Ukrajina, Češka. Torej logika - manj veren - bolje izobražen -  z boljšim življenjem?

Zgolj ustavan večina versko opredeljenih  - Španija, Anglija, Nizozemska.


< Sporočilo je popravil Stanislava_ -- 9.6.2014 18:19:26 >


_____________________________

Kvačkam.
In #štrikam#.

(odgovor članu Vijoličarka)
Neposredna povezava do sporočila: 1119
   RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje
9.6.2014 23:16:50   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

Če je izobrazba sama sebi namen, potem je tudi povezava s katerokoli spremenljivko zgolj statistični podatek, podvržen interesom interepretacije.

V državah razvite Evrope, JE večina prebivalstva versko opredeljenega - govorimo o odstotkih, ki so večji od 80. Torej, po obratni logiki veren - manj izobražen - s slabšim življenjem? Ali čemu zdaj taka poveza verska opredelitev - izobrazba? Namenjena sama  sebi?

Manj opredeljenih ima večina bivših držav vzhoda-  Estonija, Latviha, Moldavija, Belorusja, Rusija, Ukrajina, Češka. Torej logika - manj veren - bolje izobražen -  z boljšim življenjem?

Zgolj ustavan večina versko opredeljenih  - Španija, Anglija, Nizozemska.



Imas povezavo na raziskavo, ki ti daje odgovore. Upam, da ti anglescina ne dela tezave:
https://www.esri.ie/research/research_areas/education/Remc/working_papers/REMC_Religiosity_Education.pdf

Je pa po svoje prav zanimivo kako pausalno in poenostavljeno delas povezave.

< Sporočilo je popravil Frodo Bisagin -- 9.6.2014 23:18:45 >


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu Stanislava_)
Neposredna povezava do sporočila: 1120
Stran:   <<   < Prejšnja stran  41 42 43 44 [45]
Stran: <<   < Prejšnja stran  41 42 43 44 [45]
Pojdi na:





Kako čim prej zanositi?
Za zanositev se mora ujeti veliko stvari, v vsakem primeru pa je izbira ustreznega časa resnično najbolj pomembna. Kako ...
Presejalne teste pri novorojenčkih lahko o...
Program presejanja novorojenčkov je pravica iz obveznega zdravstvenega zavarovanja, zato sankcij za tiste starše, ki tes...
Zakaj moj dojenček ponoči ne spi?
Preverite, zakaj nekateri dojenčki ponoči ne spijo in kako lahko svojemu dojenčku pomagate, da bo nekoč zares spal kot d...
BLOG: Daj babici en`ga poljubčka ...
S takšnim navodilom ju pravzaprav čisto "povozim" in navajam na toleranco za zlorabo. Da bo tisti na drugi strani zado...
Otroški dodatek v letu 2020: izplačila in ...
Otroški dodatek je dobrodošla pomoč staršem za preživljanje, vzgojo in izobraževanje otrok. Preberite, če bo zaradi višj...




folna kislina
Lelly28 RR

Ali ste celotno nosečnost jemale folno kislino?