|      
Ops :( Si prepričan/-a, da ne želiš več sodelovati?
Preden potrdiš svojo odločitev, preberi podrobnosti.
Če potrdiš, da želiš odnehati, se ti bo avtomatično naložil poseben piškotek (cookie), s pomočjo katerega bomo ob ponovnem prihodu na našo spletno stran prepoznali tvoj račun in poskrbeli, da boš lahko v času trajanja nagradnega tekmovanja (od 17. 12. do 21. 12. 2018) nemoteno brskal/-a po Ringaraja.net brez prikazovanja ikon naših sponzorjev oziroma brez okenca na desnem delu zaslona.

Obenem boš izgubil/-a vse že osvojene točke in s tem, žal, izgubiš tudi možnost, da osvojiš odlično nagrado. Raje še enkrat premisli, preden klikneš da.

Si še vedno želiš odnehati?
Ringaraja.net uporablja piškotke z namenom zagotavljanja spletne storitve, oglasnih sistemov in funkcionalnosti, ki jih sicer ne bi mogli nuditi.
Z obiskom in uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki.   Več o tem
Uporabniki na tej temi: nihče
  Natisni
Stran: <<   < Prejšnja stran  1 2 3 4 [5]
Uporabnik
Sporočilo << Starejša tema   Novejša tema >>
   RE: plačevanje varstva lastni mami
7.11.2007 22:00:39   
Putka
V tujini je čisto normalno, da starši plačajo varuško, medtem ko gredo oni v kino, fitnes, na jogo... Pri nas pa starše pokličemo. Vsaj pri meni je tako. In sem se že večkrat vprašala, zakaj kdaj varuške ne najamemuser posted image

No, pa je mojim staršem v veliko veselje punci za tisti dve urci vsake tolko dobit, da mi kar sama rečeta, kdaj ju pripeljem. Ko jima pa ne paše, pa tudi rečeta.

(odgovor članu zverinca)
Neposredna povezava do sporočila: 101
   RE: plačevanje varstva lastni mami
7.11.2007 22:04:05   
žirafica
Ni mi jasno... a se mama dejansko mora peljati 100 km do tebe, anonimna, ali se je tekom debate začela pojavljati ta kilometrina. Koliko ste dejansko oddaljeniuser posted image

(odgovor članu Putka)
Neposredna povezava do sporočila: 102
   RE: plačevanje varstva lastni mami
8.11.2007 15:24:15   
Lianna
IZVIRNO SPOROČILO: Putka

V tujini je čisto normalno, da starši plačajo varuško, medtem ko gredo oni v kino, fitnes, na jogo... Pri nas pa starše pokličemo. Vsaj pri meni je tako. In sem se že večkrat vprašala, zakaj kdaj varuške ne najamemuser posted image

No, pa je mojim staršem v veliko veselje punci za tisti dve urci vsake tolko dobit, da mi kar sama rečeta, kdaj ju pripeljem. Ko jima pa ne paše, pa tudi rečeta.



Jaz imam pa takšne izkušnje, da starši raje mene pokličejo. Ker meni samo rečejo pridemo npr. ob 22h nazaj. Staršem pa je potrebno razlagati kam gredo, zakaj gredo. Meni je pa vseeno kaj počnejo ta čas ko jaz pazim na njihove otroke.

(odgovor članu Putka)
Neposredna povezava do sporočila: 103
   RE: plačevanje varstva lastni mami
8.11.2007 18:50:50   
til
IZVIRNO SPOROČILO: Lianna

IZVIRNO SPOROČILO: til

Drugače pa je bila narejena raziskava, da starejši ljudje, ki pazijo po več ur na dan otroke so bolj nagnjeni k kapi itd. Ker so za svojo starost preobremenjeni. Ampak glavno da imate varstvo zastonj.


Sej se ne mislem kregat ker nisem zato tukaj samo tole pa morem komentirat:

Zdaj hočeš povedat da tiste, ki staršem ne plačujemo bomo krive če naše starše zadane kap tiste, ki pa jim plačujejo, kaj bodo malo manj krive ali kaj? Ta izjava je pa res izjava meseca pa ne glede na to kakšna raziskava je bila narejena.


Ne. Krive boste vse, ki posiljujete svoje starše, da vam po 9h na dan pazijo na otroka. A si se kdaj očeta vprašala če mu je to naporno? Hm...lej jst sm mlada, pa sem po tem ko pazim 5h otroka in se seveda ogromno ukvarjam z njim, ga peljem za 3h na sprehod...itd utrujena. Kako je utrujen šele nekdo, ki je že starejši.


Spet se motiš. Moj oče se je sam ponudil za varstvo mojega sina, ker sem ga hotela pri enem letu dat v vrtec pa je rekel da ni govora. In zdaj boš verjetno rekla, da ni vedel kaj ga čaka?
Da nadaljujem...... letos septembra sva ga zopet hotla dat v vrtec in se oče spet ni strinjal. In po dolgem premisleku smo se dogovorili, da pa naj bo letos ko ima še priložnost pri njemu. Tako, da ne govori nekaj v tri krasne kako posiljujem svoje starše da mi pazijo otroka. Očitno mu to odgovarja, rad preživlja dneve z njim in mu sploh ni težko, nikoli se ne pritožuje (če bi mu bilo težko mi lahko verjameš da bi še kako povedal), vedno pravi kako so dnevi z njim zanimivi in nikoli dolgočasni. No toliko o tem.

_____________________________

NE JE NAJPOGOSTEJŠA BESEDA MOJEGA SINA :-(

(odgovor članu Lianna)
Neposredna povezava do sporočila: 104
   RE: plačevanje varstva lastni mami
8.11.2007 19:06:45   
Olivija
Ob tej temi sem se spomnila, da moram vprašat naša dva, če imata jutri zvečer čas za varstvo. user posted image

Se mi zdi, da  pri teh cenah nepremičnin in ob dejstvu, da si mora veliko družin samih financirat gradnjo hiše ali nakup stanovanja, vsaka finančna pomoč dobrodošla.

Naši stari starši so letos in bodo tudi drugo leto maksimalno obremenjeni. So pa relativno mladi in izredno vitalni ter obožujejo svoje vnuke, pa še zelo blizu so doma. V finančnih stiski naša dva nista in sta nama ponudila dodatno finančno pomoč, kar pomeni, da ne plačujeva nobenih položnic, razen vrtca. Njegovi starši pa varujejo našo najmlajšo in je to že s samega logističnega vidika najbolj praktično.

Naša mami je ob tej temi rekla, da bi verjetno vzela plačilo za potne stroške, varstva nama pa ne bi nikoli zaračunala in priznam, da bi bila ravno tako presenečena kot anonimna, če bi bilo obratno.

(odgovor članu til)
Neposredna povezava do sporočila: 105
   RE: plačevanje varstva lastni mami
8.11.2007 19:24:33   
Moyca_
IZVIRNO SPOROČILO: Olivija

Ob tej temi sem se spomnila, da moram vprašat naša dva, če imata jutri zvečer čas za varstvo. user posted image




user posted image

_____________________________

Lp, Mojca
*****************************************
"Življenje nam vrača samo tisto, kar dajemo drugim"
*****************************************
Plačano oglasno sporočilo:
www.atrium-nep.si

(odgovor članu Olivija)
Neposredna povezava do sporočila: 106
   RE: plačevanje varstva lastni mami
9.11.2007 0:13:09   
Drnula
Povedala si da mama nima veliko denarja. Če sama ne kriješ vsaj stroškov, ki zadevajo varstv (odmislimo zdaj čas, voljo in energijo ... itd mame), potem pravzaprav ona financira tebe. To je pa  OK?

Kaj mislijo drugi, kako imajo to zrihtano drugi s svojimi mamami tu ni prav nič važno. A poznaš njihovo situacijo res? A bi rada bila samo taka kot drugi ali ti je pomembno za tvojo mamo? Če bi vsi plačevali mame, pa tvoja mama plačila nebi hotela sprejeti .... bi se tudi tako skregala z njo.

Seveda je prav, da si v družini pomagamo, vendar se mi zdi, da tega sama ne razumeš najbolj in da gledaš samo iz svoje strani, da zahtevaš pomoč in je ne ceniš dovolj, da je morda tudi ona izžeta in predvidevam, da v tem konfliktu tudi ona žalostna.





(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 107
   RE: plačevanje varstva lastni mami
9.11.2007 11:45:52   
biba77
Moji starsi zivijo z eno penzijo. Mi2 zidava hisko.

Moja mama je sla v penzijo z namenom, da bo pazila vnuka - najinega sina. Ceprav so ji ponudili podaljsanje pogodbe in visjo placo, ni sprejela.

Tamalega na svojo zeljo pazi tudi, ce imava mi2 na hiski delo, kjer pac otrok ne more sodelovati ali biti varno prisoten, brez da ga imava non-stop na oceh ali da se eden od naju samo z njim ukvarja.

Je ze tako, da sem jaz tista, ko marsikdaj recem, NE, danes pa grem najprej po tamalega ali pa danes pa bo kljub vsemu sel tamali z nami tja pa tja; z namenom, da ima mama cas zase.
Ze tako si dopust planirata po naju dveh...

Ona pravi, da zeli meni in mozu nudit pomoc, ki je sama ni bila delezna in jo je rabila. Da, dokler je pri moci, tako dolgo nama bo stala na ta nacin ob strani.

Za placilo varstva noce slisati niti pod tocko razno.

Pa mali pri njej poje 3 obroke dnevno.

Jaz ji zato vsake toliko kaj kupim. Kaj takega, kar vidim, da ji bo prislo prav, ali pa kar nakup stvari, ki v gospodinstvu vedno pridejo prav.

Res sem hvalezna za mamo.

Bi ji pa vsekakor VARSTVO TUDI PLACALA, ce bi ona hotela sprejeti mojo ponudbo ali izrazila potrebo po denarju.
Koneckoncev ima mali le individualno varstvo in nego, ki je vrtec in privat varstva ne nudijo.


Lp,
b77



_____________________________

Kjer so bibe, bauci in miške doma...

http://biba77.moj-album.com/


(odgovor članu Drnula)
Neposredna povezava do sporočila: 108
   RE: plačevanje varstva lastni mami
9.11.2007 11:54:04   
Anonimen
jaz zal mame nimam vec ,ampak moja tasca ki pricuva otroke za kaksen skokec v kino ,pa zahteva placilo,sej ji dam ampak se mi vse skupaj za malo zdi,dobi tudi da rilo za rojstni dan ,pa ji se vedno ni zadosti ,nosi pa mozevemu bratu ,ker on ma druzino ,pa ne zasluzi toliko in bla bla,,,,,,meni se za mal zdi vse skupaj,se pravi moj ki zasluzi dobro mora vso familijo nahranit,pa se denar posebaj dajat ma mislmuser posted image ,oni pa uzivajo ,posledica tega je da sedaj ne hodima niti v kino vecuser posted image

(odgovor članu biba77)
  Neposredna povezava do sporočila: 109
   RE: plačevanje varstva lastni mami
9.11.2007 12:13:02   
Anonimen
posledica tega je da sedaj ne hodima niti v kino vec


Zakaj pa na Sezamu ne vprašata? Al pa poiščeta kako osebico, ki bi počuvala? sej plačujeta pa itak že...

(odgovor članu Anonimen)
  Neposredna povezava do sporočila: 110
   RE: plačevanje varstva lastni mami
9.11.2007 12:47:28   
Anonimen
Zakaj pa na Sezamu ne vprašata? Al pa poiščeta kako osebico, ki bi počuvala? sej plačujeta pa itak že...
  dobra ideja,ampak kdo pa bi cuval 5 mulkov ,sej moja tasca to ve ,zato pa fino izkorisca ,in se to sedaj bi pa rada cuvala ,in vprasa kdaj bova sla v kino ,zgleda da je denarja zmankalouser posted image

(odgovor članu Anonimen)
  Neposredna povezava do sporočila: 111
   RE: plačevanje varstva lastni mami
9.11.2007 12:50:07   
Anonimen
Če plačaš za 5 mulcev, ti čuvajo pet mulcev... Če si iz LJ je Sezam kar kul zadeva. Kolk mulčcev čuvajo jim pa itak poveš. Pol pa.... Sej plačujete tako al tko

(odgovor članu Anonimen)
  Neposredna povezava do sporočila: 112
   RE: plačevanje varstva lastni mami
9.11.2007 12:54:03   
only_me
Jaz osebno raje dam dnar mami, kot pa nekomu čisto x.... Če je le pripravljena čuvati otroka.

(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 113
   RE: plačevanje varstva lastni mami
13.11.2007 16:40:36   
tehnofil
 
IZVIRNO SPOROČILO: Anonimen
... ker nima veliko denarja, nama zaračuna pot do naju, hrano in običajno smo ji še kaj stisnili v roko... otroku izjemoma kaj prinese, ampak to je pač samo moja bolečina...

Če strošek zmorete prenesti, ga prenesita. Zakaj bi morali starši do konca in še naprej skrbeti za otroke, ki imajo svojo družino, svoj dom, svojo službo.

Iz skopega sporočila stanja se mi dozdeva, da ne poznaš preveč maminih težav. Za njih sicer veš, žal ti je za kar mora mama preživljati a z njimi resnično nič nimaš. Raje se pogovori s svojo mamo, kaj jo tako pritiska, da potrebuje tak zaslužek. Ne verjamem namreč da je to samo neka ideja po grabljenju bogastva.

(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 114
   RE: plačevanje varstva lastni mami
14.11.2007 9:58:33   
Fiona23
Res je, da imajo babice rade svoje vnuke, da uživajo v njihovi družbi in da je normalno, da priskočijo na pomoč, ko je to nujno. Ampak sama si napisala, da vam je vedno na razpolago. Pokojnine so danes bolj majhne in marsikateri penzionist še dodatno dela, da lahko normalno preživi, pa brez luksuza. In popolnoma prav je, da vama je rekla, da jo plačata za njeno delo. Sicer si bo našla še kakšno drugo delo, da bo lahko preživela in tam ji bodo vsaj plačali.Če bi plačala tuji ženski, bi vaju prišlo mnogo dražje pa še tuja ženska nikoli ne bo poskrbela za vajinega sončka kot pa lastna babi. In take besede, kot so "Družina naj bi si stala ob strani, se razumela, si bila na razpolago...", seveda to drži ampak ne samo za njo, tudi za vaju!!! Torej razumita jo oziroma njeno zahtevo in še vidva pokažita razumevanje za njeno finančno stisko in ji plačajta za pošteno delo. Z majhnim otrokom ni tako malo dela in je naporno.

_____________________________

LP, Bejbika

(odgovor članu tehnofil)
Neposredna povezava do sporočila: 115
   RE: plačevanje varstva lastni mami
14.11.2007 11:48:51   
Nika v službi
Ne bom komentirala izhodiščnega posta in ostalih, dodajam samo našo zgodbo. Z mojimi starši si delimo dvostanovanjsko hišo, že na začetku smo se dogovorili, da bomo imeli skupno gospodinjstvo, ker imava midva z možem taki službi, da kuhanje med tednom bolj ali manj odpade. Moja starša sta oba že precej let upokojena in sta rade volje to sprejela. Vsi stroški gospodinjstva so najini, mami sem uredila družinsko nakupovalno kartico, ki bremeni moj račun, tako da lahko tudi sama po svoji želji in presoji kupi, gre pa v moje breme. Tudi čiščenje hiše je najina domena ter skrb za njun avto (kupila sta ga sama, vzdržujeva ga midva in plačujeva stroške goriva, popravil, servisov, zavarovanja... občasno ga tudi sama uporabim). Drznim si reči, da si res vse nekako delimo in se vedno skupaj dogovarjamo, kaj in kako. Vzajemna pomoč in solidarnost. Tudi počitnice in oddihe jima sofinancirava, večkrat dobita nekaj evrov kar tako, da si lahko kaj kupita ali pa gresta ven na kavo, tortico...

Po rojstvu Nike je moja mami izrazila željo, da jo bo čuvala. Meni se je takrat to zdelo dokaj samoumevno. Tudi mene je čuvala doma njena mama, moja ljuba babica. Brez plačila. Enako smo živeli v skupnem gospodinjstvu, le da smo si takrat delili stanovanje.

Po prvem letu sem se odločila, da gre naša mala princeska v vrtec. Nekako nisem več hotela obremenjevati svojih staršev. Se mi je zdelo, da jima kratim svobodo, saj sta še kar pri močeh in rada gresta kam na izlet, kavico... se pač preprosto rada usedeta v avto in odpeljeta, pa čeprav samo na en krog. Z rednim varstvom pa je vse skupaj velika obveza.
Mami se z mojo odločitvijo nikakor ni strinjala in je rekla, da noče, da gre Nika v vrtec, da bi jo rada še naprej ona čuvala doma. Še danes se ni čisto sprijaznila z dejstvom, da je vendarle šla v vrtec. Pa smo naredili kompromis in je Nika v vrtcu do kosila, potem pa ona pride ponjo. Pravi, da so ti skupni trenutki neprecenljivi. Verjamem. Delim njeno prepričanje.

Toda - razumem tudi tiste starše, ki mislijo drugače. Iz takih ali drugačnih razlogov. Sicer praktično osebno ne poznam nikogar, ki bi lastne vnuke ali vnukinje čuval za denar, ampak pač dopuščam tudi tako varianto, ker so situacije in ljudje različni. Težko je kar povprek soditi.

(odgovor članu Fiona23)
Neposredna povezava do sporočila: 116
   RE: plačevanje varstva lastni mami
14.11.2007 12:32:43   
Anonimen



...pa še nekaj, ne gre z nama samo na morje, gremo tudi na izlete, pa v toplice jo peljeva in še kam...pa pomagava ji, kadar kaj rabi, skratka skrbiva zanjo, kadar je pač treba... ni vse belo ali črno!!!


Ja, da ti mora še tam čuvat otrokeuser posted image  Poznam eno tako, ki vedno mamo s sabo vlači, da ji je malo lažje z otrokomuser posted image

(odgovor članu Anonimen)
  Neposredna povezava do sporočila: 117
   RE: plačevanje varstva lastni mami
14.11.2007 12:45:16   
Fiona23
Bistvo vsega je, da si našo starši na stara leta zaslužijo mir!!!

_____________________________

LP, Bejbika

(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 118
   RE: plačevanje varstva lastni mami
14.11.2007 13:55:47   
rija
IZVIRNO SPOROČILO: Putka

V tujini je čisto normalno, da starši plačajo varuško, medtem ko gredo oni v kino, fitnes, na jogo... Pri nas pa starše pokličemo. Vsaj pri meni je tako. In sem se že večkrat vprašala, zakaj kdaj varuške ne najamemuser posted image



Ja, to je v  tujini res čisto normalno, ker takšen servis obstaja in se ljudje nemalokrat odselijo iz kraja, kjer bivajo njihovi starši in druge alternative enostavno ni.

Zakaj ne najamem varuške?
Prvič jo je skoraj nemogoče dobiti, vsaj v našem kraju, za par uric enkrat na teden.
Drugič: niti pod razno svojega otroka nebi zaupala nekomu, ki ga ne poznam.

_____________________________

...vox populi...

(odgovor članu Putka)
Neposredna povezava do sporočila: 119
   RE: plačevanje varstva lastni mami
14.11.2007 13:57:26   
Anonimen
Bistvo vsega je, da si našo starši na stara leta zaslužijo mir!!!


Vprašanje pa je, če si ga želijo.

(odgovor članu Fiona23)
  Neposredna povezava do sporočila: 120
   RE: plačevanje varstva lastni mami
15.11.2007 16:17:52   
ARIANNA L.05
IZVIRNO SPOROČILO: til

Ne bom komentirala predhodnih postov rada bi ti samo povedala, da pusti času čas in se boste vse zmenili.

Mama tudi najbrž ve da vidva nimata kaj dosti denarja , pa se vsedite in se poskusite pogovorit, saj očitno slabše že ne more bit .

Jaz imam sina pri mojmu očetu , ki ga pazi pet dni na teden po devet ur in mu niti ne pride na misel, da bi mi kdaj zaračunal ampak verjetno zato,ker kar dobro živita z mamo. Bog ve kaj bi bilo če jima ne bi šlo tako dobro. In kaj bi naredila v tem primeru, če bi zahteval plačilo..... ne vem.



Sej tukaj se ne gre samo za denar, ampak tudi za izkoriščanje staršev. Če bi želel denar bi mu plačala? Sej varuški je tudi potrebno plačat.

Drugače pa je bila narejena raziskava, da starejši ljudje, ki pazijo po več ur na dan otroke so bolj nagnjeni k kapi itd. Ker so za svojo starost preobremenjeni. Ampak glavno da imate varstvo zastonj.


Lianna,

ti imas probleme sama s seboj. Kot da si ljubosumna. Pa kaj te briga ali drugim kdo pazi na otroke ali ne. Verjetno se nisi mama, pa nimas pojma kako je. omenila si da pazis na necaka in necakinjo.

Ce starsi pazijo na otroke, in ne zahtevajo nicesar, le kje vidis tukaj problem? Kje pise, da je to izkoriscanje?
Jaz na zalost nimam te srece, ker smo prevec oddaljeni, a ko sem doma in mi mama pazi na otroka, ne vidim tokot izkoriscanje, pac pa kot pomoc. In ne, ona ne bi vzela denarja, in se mi to ne zdi prav nic cudno. Jaz ji dam denar, ko le morem, pa ne zaradi tega ker mi pazi na otroka, pac pa zato, ker je moja mama in jo imam rada in ona mi pazi na otroka, ker ga ima strasno rada.

To, da si morala nekaj pripomnit na racun tiste, ki je povedala da ji na otroka pazi oce po 9 ur na dan, le kaj tebe to briga? Saj ni ona opdrla te teme, pac pa druga. In to da si ti utrujena ko po 5 ur pazis na necake, pocakaj ko bos imela svoje otroke, ker po pisanju sodec si zelo mlada in neizkusena kar se teh stvari tice.

In le po enem postu nikakor ne mores sodit, kaj stoji v ozadju. Ko poves eno mnenje, bodi malo bolj cloveska, ker tvoj nacin pisanja vsekakor ni podajanje mnenja, pac pa obsojanje.

Oglasi si, ko bos imela svoje otroke!! Ce si sedaj po 5 urah utrujena, kaj sele bo potem.

Tiste pa, ki jim na otroke pazijo starsi, ker si pac to zelijo, imajo sreco, in cudovito je, da ima otrok ljudi okoli sebe ki ga imajo radi.

(odgovor članu zverinca)
Neposredna povezava do sporočila: 121
   RE: plačevanje varstva lastni mami
16.11.2007 7:31:13   
srki
IZVIRNO SPOROČILO: Pikec0 RR

Bistvo vsega je, da si našo starši na stara leta zaslužijo mir!!!


Vprašanje pa je, če si ga želijo.


Točno to, Pikec.

Zanima me, ko boste ve babice, pa če vam hčerke ali sinovi ne bodo plačevali varstva-kako boste reagirale?

In meni osebno se ne zdi, da je to izkoriščanje staršev. Dajte no, če se starš sam ponudi, meni ni to nobeno izkoriščanje.

Moja mami mi ga tudi čuva, od mene na zahteva denarja. Točno za otorka ga ji ne dam, ker živimo v isti hiši in je v bistvu vse naše, skupno. Dam ji pa za stroške, vodo, elektriko.

Mogoče je pri nas tako zato, ker je že od vedno, da so stare mame pazile otroke, ker ni bilo vrtcev. Se pravi, moja stara mama je pazila mene, moja mami pa, mojega, kadar je pač sila.

(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 122
Stran:   <<   < Prejšnja stran  1 2 3 4 [5]
Stran: <<   < Prejšnja stran  1 2 3 4 [5]
Pojdi na:





Smo po 35. letu res prestari za nosečnost?
Ne želite otroka po 35. letu? V redu, ampak ne recite, da ste stari! Razlogov, zakaj imeti otroke po petintridesetem, je...
Nosečnost: Tabela rasti ploda po tednih
Kako velik je plod v posameznem tednu nosečnosti? Preveri, kako izgleda nosečnost po tednih!
Zgodbe malih junakov: 9 dni sem bila v ume...
Sprejeli so me v zelo kritičnem stanju na Infekcijsko kliniko, opravili nujen carski rez, intubirali. Potem sem bila v ...
Otroci, ki se zbujajo zgodaj zjutraj so ...
Se vaš malček zjutraj prebuja skupaj s petelini, ne glede na to ali je delovni dan ali vikend? Imamo dobro novico za vas...
Prvomajske počitnice so najlepše ob morju
photo
Odkrijte popolno spomladansko harmonijo v Adrii Ankaran, zeleni mediteranski oazi. Napolnite se z energijo daleč stran o...




Plenice.
пеперутка16

Kdaj ste otroka začeli odvajati od plenic?