|      
Ops :( Si prepričan/-a, da ne želiš več sodelovati?
Preden potrdiš svojo odločitev, preberi podrobnosti.
Če potrdiš, da želiš odnehati, se ti bo avtomatično naložil poseben piškotek (cookie), s pomočjo katerega bomo ob ponovnem prihodu na našo spletno stran prepoznali tvoj račun in poskrbeli, da boš lahko v času trajanja nagradnega tekmovanja (od 17. 12. do 21. 12. 2018) nemoteno brskal/-a po Ringaraja.net brez prikazovanja ikon naših sponzorjev oziroma brez okenca na desnem delu zaslona.

Obenem boš izgubil/-a vse že osvojene točke in s tem, žal, izgubiš tudi možnost, da osvojiš odlično nagrado. Raje še enkrat premisli, preden klikneš da.

Si še vedno želiš odnehati?
Ringaraja.net uporablja piškotke z namenom zagotavljanja spletne storitve, oglasnih sistemov in funkcionalnosti, ki jih sicer ne bi mogli nuditi.
Z obiskom in uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki.   Več o tem
Uporabniki na tej temi: nihče
  Natisni
Stran: <<   < Prejšnja stran  13 14 [15] 16 17   Naslednja stran >   >>
Uporabnik
Sporočilo << Starejša tema   Novejša tema >>
   RE: Vinjeta 2014
2.10.2013 22:30:31   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: petea
Davek na nepremičnine bo nadomestil davek od premoženja.


A ni tako, da davek na nepremicnine nadomesti nadomestilo stavbnega zemljisca in ne davek od premozenja?
Preverila - oboje se strne:
"Zato je v okviru davčne reforme pripravljen predlog novega zakona o davku na nepremičnine. Z davkom na nepremičnine se želijo v obdavčitev zajeti objekti in zemljišča kot del premoženja fizičnih in pravnih oseb. Davek na nepremičnine bo nadomestil davek na posest stavb, določen v zakonu o davkih občanov, in nadomestilo za uporabo stavbnega zemljišča, ki je določeno v zakonu o stavbnih zemljiščih. Prihodki od davka na nepremičnine bodo tako kot sedaj vir občinskih proračunov, saj se bo s tem davkom financirala občina, na območju katere je nepremičnina."
http://www.durs.gov.si/si/davki_predpisi_in_pojasnila/nadomestilo_za_uporabo_stavbnih_zemljisc_pojasnila/pripravlja_se/


Vzeto iz konteksta. Res pa, da sem hotela napisati več različnih stvari v svoji repliki.

Torej, v pojasnilo: ja, tudi 380 m2 velika hiša je luksuz (če v njej živi malo ljudi; pri 20 stanovalcih pa že lahko malo zmanjkuje prostora user posted image ).


Tocno tako in prav zato stevilo nepremicnin samo po sebi ali velikost nepremicnine same po sebi ne more biti kriterij za lusuz.

Samo ker sem kasneje vrinila še drugo besedilo, je zapis postal nejasen.
Moja napaka. user posted image


Glavno, da se razjasni.

Glede omejevanja - mislim, da ti noben ne omejuje, koliko lahko imaš in če imaš dovolj. Lahko imaš velike prihodke, veliko premoženje, veliko hišo.
A če imaš (pre-)več, želi država od tebe svoj kos pogače. Upravičeno ali ne, je stvar diskusije.


Nacelno nimam tezavo s tem, da zeli svoj kos pogace, imam tezavo ce se zagovarja (ali zeli uzeti) vecji kos pogace.


Ne strinjam se s tabo.
Neobdavčitev oz. nižja obdavčitev smiselno določene kvadrature bivališča družine bi lahko bila ena izmed stimulacij, da bi ljudje investirali v gradnjo oz. nakup svojih lastnih bivališč. In da bi pred odločitvami še malo koreniteje pretehtali, ali res potrebujejo in lahko vzdržujejo (pre-)veliko hišo ali bi bilo smiselno izbrati manjšo.


Ni problematicno. ukinemo obdavcitev za doloceno kvadaraturo, ostalo obdavcimo po predlagani stopnji. Kaj potem? Ce bi dali davek na nepremicnine iz vidika, da je vse vec "luksuz", to ne bi bil dober / vzdrzljiv scenarij.
ce pa to pomeni, da ostane davek na nepremicnine enak in ga znizamo za doloceno kvadraturo, je zadeva super. Ker ne verjamem, da je v igri slednje , za ljudi ugodneje, sem zelo skepticna. Zadeva je naravnana tako, da se pobere cim vec in se ne preseze meja vzdrzljivosti.

Tudi za tiste, ki iz raznoraznih razlogov živijo v prevelikih hišah, npr. upokojenci, ki si jih omenila, bi to pomenilo, da morda pa še vseeno vsaj nekaj časa lahko ostanejo v svojih domovih.


Odvisno od izvedbe oz. od tega, kaksen davek bi bil za tisto nad doloceno kvoto.

Po drugi strani pa tisti, ki ima 5 hiš samo zase - no, pravzaprav si sploh ne znam predstavljati, koliko dela ima, da se seli vsake toliko časa oz. da jih obiskuje ... user posted image


taksen jih trzi in se ne seli. Investicija od katere nekateri tudi zivijo.

Po eni strani imaš prav. Po drugi strani pa ravno gre ravno za to, da lahko vikend podariš/prodaš otroku, pa imata vsak po eno nepremičnino in vsak svoje lastno prebivališče.


To stima v idealnih pogojih. Kaj pa ce se slabo razumejo. Morda je potomec rizicen iz dolocenega razloga in mu ne zelis prepisati nepremicnino. Morda ima tezavo s kockanjem istocasno ima druzino in bi prepisati mu nepremicnino bilo slaba odlocitev, saj so moznosti, da ostane na cesti... kaj pa ce je ta nepremicnina edini razlog zaradi katerega bo imel lastnik nekoga, ki b o za njega skrbel... Ko vse stima, nikoli ni problema. problemi nastajajo ker stvari niso idealne in ne stimajo.

Pa tudi ni nujno, da gre za uradno najemnino. Lahko ti npr. sin plača položnico za plačilo davka oz. ti da denar v tistem znesku. Torej brez pogodbe.


In ce noce? In ce nima?

Ja, neživljenjski je, ampak smiseln pa tudi.



Tudi to je res.

< Sporočilo je popravil Frodo Bisagin -- 2.10.2013 22:32:56 >


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu petea)
Neposredna povezava do sporočila: 351
   RE: Vinjeta 2014
3.10.2013 8:27:37   
petea
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Ni problematicno. ukinemo obdavcitev za doloceno kvadaraturo, ostalo obdavcimo po predlagani stopnji. Kaj potem? Ce bi dali davek na nepremicnine iz vidika, da je vse vec "luksuz", to ne bi bil dober / vzdrzljiv scenarij.
ce pa to pomeni, da ostane davek na nepremicnine enak in ga znizamo za doloceno kvadraturo, je zadeva super. Ker ne verjamem, da je v igri slednje , za ljudi ugodneje, sem zelo skepticna. Zadeva je naravnana tako, da se pobere cim vec in se ne preseze meja vzdrzljivosti.


Ne razumem popolnoma razlike med vrstama sistema.
Ali misliš pri prvi verziji, da bi oprostitev obdavčitve do določene kvadrature pomenilo, da bi bil zato presežek kvadrature (občutno) višje obdavčen, da bi pokrili manjko davka zaradi neobdavčitve določene kvadrature hiše?
Pri drugi pa, da bi bil davek za presežno kvadraturo 'normalen'?





IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Tudi za tiste, ki iz raznoraznih razlogov živijo v prevelikih hišah, npr. upokojenci, ki si jih omenila, bi to pomenilo, da morda pa še vseeno vsaj nekaj časa lahko ostanejo v svojih domovih.


Odvisno od izvedbe oz. od tega, kaksen davek bi bil za tisto nad doloceno kvoto.


Ja. In od 'viška kvadratov'.





IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Po drugi strani pa tisti, ki ima 5 hiš samo zase - no, pravzaprav si sploh ne znam predstavljati, koliko dela ima, da se seli vsake toliko časa oz. da jih obiskuje ... user posted image


taksen jih trzi in se ne seli. Investicija od katere nekateri tudi zivijo.


Ja, tisti, ki jih trži, ima toliko hiš s smiselnim razlogom.
Kaj pa tisti, ki jih ne in jih ima samo za svojo uporabo? user posted image



IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Po eni strani imaš prav. Po drugi strani pa ravno gre ravno za to, da lahko vikend podariš/prodaš otroku, pa imata vsak po eno nepremičnino in vsak svoje lastno prebivališče.


To stima v idealnih pogojih. Kaj pa ce se slabo razumejo. Morda je potomec rizicen iz dolocenega razloga in mu ne zelis prepisati nepremicnino. Morda ima tezavo s kockanjem istocasno ima druzino in bi prepisati mu nepremicnino bilo slaba odlocitev, saj so moznosti, da ostane na cesti... kaj pa ce je ta nepremicnina edini razlog zaradi katerega bo imel lastnik nekoga, ki b o za njega skrbel... Ko vse stima, nikoli ni problema. problemi nastajajo ker stvari niso idealne in ne stimajo.



Prvi razlog bi mi bil morda še komaj komaj sprejemljiv, drugi pa ne. Sploh, če je mišljeno, da bo zato otrokova družina skrbela za starša.
A jaz si ne znam predstavljati, da bi nekomu, s katerim se ne razumem, zaupala skrb zame na stara leta. Pa četudi gre za mojega otroka.
Če pa je mišljeno, da je hiša naložba, da lastnik hiše pride do denarja, ko ga potrebuje za svojo oskrbo, (torej npr. da jo takrat proda ali da občina postaja solastnik hiše za znesek oskrbnine v domu upokojencev, ki jo plačuje zanj), potem pa ja.




IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Pa tudi ni nujno, da gre za uradno najemnino. Lahko ti npr. sin plača položnico za plačilo davka oz. ti da denar v tistem znesku. Torej brez pogodbe.


In ce noce? In ce nima?


Če noče? Potem pa ga vsaj jaz ne bi hotela gostiti v svoji hiši. Lahko gre v najem ali na svoje kamorkoli želi.
Če nima? Odvisno od razlogov, zakaj nima, kako dolgo nima in kako se družina dogovori glede kritja stroškov. In seveda je odvisno tudi od finančne situacije starša. Paleta možnosti.

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 352
   RE: Vinjeta 2014
3.10.2013 8:52:22   
ronja
Ce je vikend, ce je drugo stanovanje, ce je pet stanovanj - je vsekakor investicija. Po tej logiki bi investiranje v delnice itn. oznacili kot luksuz, pa jih ne. Placa se davek na dobicek in to je to.

To je pa dober point.
Prizadetost ob slikah lacnih, ranjenin, bolnih... prizadanejo na osebni in obcecloveski cloveski ravni , pa tudi ce sam nisi osebno vpleten.

Ja, ampak ne vem, zakaj bi bilo to slabo - saj je dobro, da nam ni vseeno za druge... Odgovor pa je bil patrino, ki pravi, da se bunimo samo kadar gre za nas - jaz se v glavnem zadnje čase bunim pri stvareh, ki me osebno sploh ne zadevajo - porodniška, višina avta,...

Obstaja tudi možnost - seveda ni vedno izvedljiva - da v del hiše sprejemejo podnajemnike. Ali sostanovalce.

To se mi zdi dobra možnost, poznam kar nekaj takih primerov in mi ni jasno, zakaj se ljudje tako zelo otepajo tega. V praksi se namreč večina stanovanj da pregradit z malo iznajdljivosti;).

Meni pa se zdi veliko bolj sporno, da davek od premoženja določa mejo za oprostitev davka na 160 m2 neodvisno od števila prebivalcev

Se strinjam.

Nacelno nimam tezavo s tem, da zeli svoj kos pogace, imam tezavo ce se zagovarja (ali zeli uzeti) vecji kos pogace.
Popolnoma enako kot velike družine, torej;).

Vseeno pa mislim, da država ni dolžna skrbet za to, kako se razumemo s svojimi starši in otroki in kakšno štalo nam lahko naredijo... Sicer lahko prepišeš na potomčevo ženo ali moža v tem primeru - veš, da bojo otroci meli prostor, ne more pa on zagonit. Obstaja pa tudi pogodba o preživnini za take primere, če se ne motim. Tako kot so starši "sami odgovorni, da preživijo svoje potomstvo", so tudi sami odgovorni, da svoje potomstvo vzgojijo tako, da ne ali ne bojo imeli eksistenčnih problemov odvisnih od potomstva ali bojo pač prodali tisti vikend, če ga itak ne uporabljajo... Malo dvolično rečt, da smo odgovorni za njihovo preživetje, naše razprtije naj pa le rešuje država...

_____________________________

http://vecna-optimistka.blogspot.com/

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 353
   RE: Vinjeta 2014
3.10.2013 15:04:40   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: petea

Ne razumem popolnoma razlike med vrstama sistema.
Ali misliš pri prvi verziji, da bi oprostitev obdavčitve do določene kvadrature pomenilo, da bi bil zato presežek kvadrature (občutno) višje obdavčen, da bi pokrili manjko davka zaradi neobdavčitve določene kvadrature hiše?
Pri drugi pa, da bi bil davek za presežno kvadraturo 'normalen'?


Dobro si razumela. Ce bi bilo vse kar je nad doloceno kvadraturo obdavcili kot so predlagali za luksuz, bo zelo zelo slabo. Ce bo od "sedanjega" davka del kvadrature "odracunan", ja to je ok.



Ja. In od 'viška kvadratov'.


Govora je bilo v primeru, da se "odracuna" del kvadrature. To za lastnika pomeni dolocen delez manjsega davka. Pravzprav najbolj odvisno od scenarija.


Ja, tisti, ki jih trži, ima toliko hiš s smiselnim razlogom.
Kaj pa tisti, ki jih ne in jih ima samo za svojo uporabo? user posted image

No, prvi placa davek od dobicka od oddajanja nepremicnin v najem, drugi pa ne. Prvo je biznis, drugo ne.




Prvi razlog bi mi bil morda še komaj komaj sprejemljiv, drugi pa ne. Sploh, če je mišljeno, da bo zato otrokova družina skrbela za starša.


Ljudje smo razlicni in imamo razlicne motive, za nekoga zgresene, za nekoga cudne, za nekoga povsem naravne in normalne. Pravzaprav je osnova v tem, da nihce nima pravice izsiljevat ali silit ljudi kaj naj delajo s svojim premozenjem. Na ta nacin lahko zelo hitro pridemo v zacaran krog, kjer bo tudi kraja dovoljena, ker ima "visji cilj" ...

A jaz si ne znam predstavljati, da bi nekomu, s katerim se ne razumem, zaupala skrb zame na stara leta. Pa četudi gre za mojega otroka.


Morda bos morala. Morda ne bo nikogar drugega. Nikoli ne ves kaj zivljenje nosi.

Če pa je mišljeno, da je hiša naložba, da lastnik hiše pride do denarja, ko ga potrebuje za svojo oskrbo, (torej npr. da jo takrat proda ali da občina postaja solastnik hiše za znesek oskrbnine v domu upokojencev, ki jo plačuje zanj), potem pa ja.


Nepremicnina je v vsakem primeru nalozba. Ali jo bo nekdo dal obcini ali bo sklenil dogovor o dozivljenjskem vzdrzevanju ali bo .... karkoli, je njegova odlocitev. In vakdo mora imeti omogocenih toliko pravic in svoboscin, da s tem svobodno razpolaga. Sicer bomo v enaki situaciji kot zidje v nemciji pred II SV - pravice na papirju, prisiljen pa prodati ker nisi "ciste rase". In pri nas bo "ce nisi dovolj debele denarnice" bos prisiljen delati tako, kot si nikakor ne zelis , kot ti ukazejo. To ni demokracija. Vmes je neka meja, preko katere drzava ne sme iti, ker se izrodi in zatira lastne drzavljane.


Če noče? Potem pa ga vsaj jaz ne bi hotela gostiti v svoji hiši. Lahko gre v najem ali na svoje kamorkoli želi.


Zadeve niso tako enostavne. V vprasanju so lahko zelo zapleteni odnosi in nihce nima pravice komerkoli dolocati kako se mora obnasati in kako urejati odnose z okolico.

Če nima? Odvisno od razlogov, zakaj nima, kako dolgo nima in kako se družina dogovori glede kritja stroškov. In seveda je odvisno tudi od finančne situacije starša. Paleta možnosti.


Zelo velika paleta moznosti. Tovrstne "hitre in enostavne" resitve me spominjajo, kot bi predpisali - ce te moz enkrat udari ga moras prijaviti na policijo, ce te drugic ga moras zapustiti - vedno se najde, ce se hoce, bos pac nekje zivela, nekdo ti bo pomagal ampak vseeno, moras ga zapustiti. Ce ga ne zapustis ti bomo ukinili socialno podporo ker ne delas kakor smo predpisali da je najboljse za tebe in otroke. IMO precej neuravnoveseno.

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu petea)
Neposredna povezava do sporočila: 354
   RE: Vinjeta 2014
3.10.2013 15:37:33   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: ronja
Ja, ampak ne vem, zakaj bi bilo to slabo - saj je dobro, da nam ni vseeno za druge... Odgovor pa je bil patrino, ki pravi, da se bunimo samo kadar gre za nas - jaz se v glavnem zadnje čase bunim pri stvareh, ki me osebno sploh ne zadevajo - porodniška, višina avta,...


Ker ima napacno osnovo , ker je to kalsicna igra manipulacije in igranje ne custven odziv in ne na dejansko upravicenost ali smiselnost. Kalbo je lepo povedal - vsi smo obcutljivi na svoje otroke, ampak v vprasanju ni obcutljivost na otroke, v vprasanju je povsem "tehnicni" problem in nestrinjanje s ceno izdelka.

Obstaja tudi možnost - seveda ni vedno izvedljiva - da v del hiše sprejemejo podnajemnike. Ali sostanovalce.

To se mi zdi dobra možnost, poznam kar nekaj takih primerov in mi ni jasno, zakaj se ljudje tako zelo otepajo tega. V praksi se namreč večina stanovanj da pregradit z malo iznajdljivosti;).


Imam sosedo pri 80-ih. Nima vec druzino ima snaho, ki je podedovala polovico velikega stanovanja. Zivijo drugje. Snaha z njo ne zeli ziveti, ker je se mlada vdova in si zeli svobodnega zivljenja. Soseda nima denar financirati ne pregraditev ne obnovo propadajocega stanovanja. ima toliko, da lahko prezivi. Popolnoma jo razumem, da si v teh letih ne zeli zivljenja v skupnosti z neznanci. Vztrajala bo, dokler bo lahko. Prodati ne more....
Morda bi ji lahko ti pojasnila kako bo srecna in vesela ce pregradi stanovanje in gre ziveti z nekom, ki tudi nima, in bo istocasno vse ok s snaho, ki tudi nima dati (ali pa ne zeli) nic niti za vzdrzevanje stanovanja.
Malo vec pogovora s starostniki bi kmalu pokazalo, da to "lepo se da ziveti" se zdalec ni tako lepo in krasno.

Nacelno nimam tezavo s tem, da zeli svoj kos pogace, imam tezavo ce se zagovarja (ali zeli uzeti) vecji kos pogace.
Popolnoma enako kot velike družine, torej;).


Cena za kombi je enotna. In z njo se strinjam. Kot se strinjam, da je davek enoten. Ne strinjam se, da se gre preko meje. Enako kot vecjo kvadraturo lahko enacis z luksuzom, tudi vinjeto lahko enacis z luksuzom. In kot pravis, ce nimas za davek ne rabis tolikega stanovanja, pravim, ce nimas za vinjeto se ne rabis voziti po AC.

Vseeno pa mislim, da država ni dolžna skrbet za to, kako se razumemo s svojimi starši in otroki in kakšno štalo nam lahko naredijo...


Prav zato nam ne sme vsiljevat resitve in izvajat pritisk, da svoje premozenje razprodamo. To je perfidna kraja.

Sicer lahko prepišeš na potomčevo ženo ali moža v tem primeru - veš, da bojo otroci meli prostor, ne more pa on zagonit.


Prepises na potomcevo zeno in placas davek 25% vrednosti. A to delas, da ne placas davek od nepremicnin...

Obstaja pa tudi pogodba o preživnini za take primere, če se ne motim. Tako kot so starši "sami odgovorni, da preživijo svoje potomstvo", so tudi sami odgovorni, da svoje potomstvo vzgojijo tako, da ne ali ne bojo imeli eksistenčnih problemov odvisnih od potomstva ali bojo pač prodali tisti vikend, če ga itak ne uporabljajo... Malo dvolično rečt, da smo odgovorni za njihovo preživetje, naše razprtije naj pa le rešuje država...


Torej ce otrok ne more gledati starsa je stars sam kriv ker ga ni dobro vzgojil? Kaj pa otroci, ki nimajo opravilne sposobnosti?Kaj pa starostniki, ki nimajo otrok; kaj pa starsi, ki imajo se vedno mladoletne otroke? Morajo prepisati?
Da vrnem zogico z "vinjeto", a je morda fousija v prasanju, da nekdo ima vec kot je nujno?

Prav zato drzava ne sme izvajati pritiska na lastnika kaj mora narediti s svojim premozenjem. Privatna lastnina je sveta - prvo pravilo kapitalizma. Pritisk unicevanja vsega in vsakega, ki ima vec je neumnost in ne pelje nikamor, razen v suzenjstvo.
In ne nismo odgovorni za prezivetje potomcev, je pa tu custvena komponenta zaradi katere sprejmemo vec kot racionalno. Ampak to je osebna zadeva in ne sme vplivati na racionalen pregled nad posledicami dolocene zakonodajne resitve.

Kaj storimo, ce bo minimalna kvota kvadrature po osebi izjemno nizko nastavljena (kot v studentskem domu - 4 m2 na osebo- ce se prav spomnim)? Bo torej troclanska druzina zivela normalno na 16 m2?
Pravzaprav zguba prostora je ogromna pri kuhinjah , kopalnicah itn... predlagam, da se ustanovijo skupne kuhinje - s tem se znizajo stroski kako sprotni, tako tudi vzdrzevanja, izkoristek je boljsi itn... ter uvedemo pograde, pa si lahko iz kuhinje naredis spalnico, iz jedilnice se eno spalnico , to podaris otroku in vsi skupaj s "sosedi" (saj se da stanovanje zlahka pregraditi) zivite v "komuni" s zelo nizkimi stroski, vendar cloveka dostojno zivljenje. user posted image

IMO je treba biti zelo previden in racionalen, saj so doloceni koraki na "tapeti", ki lahko pomenijo drsenje v fevdalni sistem, ko bo znova nabiranje desetine (ali pedesetine) na vrsti, brez srednjega sloja in brez nicesar vec - zgolj gospodar in hlapec.


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu ronja)
Neposredna povezava do sporočila: 355
   RE: Vinjeta 2014
4.10.2013 10:31:22   
petea

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin



Ja, tisti, ki jih trži, ima toliko hiš s smiselnim razlogom.
Kaj pa tisti, ki jih ne in jih ima samo za svojo uporabo? user posted image

No, prvi placa davek od dobicka od oddajanja nepremicnin v najem, drugi pa ne. Prvo je biznis, drugo ne.

Drugo pa je luksuz. user posted image


Prvi razlog bi mi bil morda še komaj komaj sprejemljiv, drugi pa ne. Sploh, če je mišljeno, da bo zato otrokova družina skrbela za starša.


Ljudje smo razlicni in imamo razlicne motive, za nekoga zgresene, za nekoga cudne, za nekoga povsem naravne in normalne. Pravzaprav je osnova v tem, da nihce nima pravice izsiljevat ali silit ljudi kaj naj delajo s svojim premozenjem. Na ta nacin lahko zelo hitro pridemo v zacaran krog, kjer bo tudi kraja dovoljena, ker ima "visji cilj" ...


Družba nam na mnogih področjih določa, kaj je sprejemljivo in kaj ne. Nekatere omejitve se skozi čas praktično ne spreminjajo in so osnova za vzdržne odnose in ohranjanje sistema. Kraja praktično nikoli ni bila dovoljena. Izsiljevanje tudi ne. Določena pravila glede upravljanja s premoženjem pa države že od nekdaj sprejemajo.

A jaz si ne znam predstavljati, da bi nekomu, s katerim se ne razumem, zaupala skrb zame na stara leta. Pa četudi gre za mojega otroka.


Morda bos morala. Morda ne bo nikogar drugega. Nikoli ne ves kaj zivljenje nosi.

Morda. Se zavedam svoje ranljivosti. A čisto vsakega ravnanja, pa, upam, da na svoja stara leta le ne bom rabila prenašati.

Če pa je mišljeno, da je hiša naložba, da lastnik hiše pride do denarja, ko ga potrebuje za svojo oskrbo, (torej npr. da jo takrat proda ali da občina postaja solastnik hiše za znesek oskrbnine v domu upokojencev, ki jo plačuje zanj), potem pa ja.


Nepremicnina je v vsakem primeru nalozba. Ali jo bo nekdo dal obcini ali bo sklenil dogovor o dozivljenjskem vzdrzevanju ali bo .... karkoli, je njegova odlocitev. In vakdo mora imeti omogocenih toliko pravic in svoboscin, da s tem svobodno razpolaga. Sicer bomo v enaki situaciji kot zidje v nemciji pred II SV - pravice na papirju, prisiljen pa prodati ker nisi "ciste rase". In pri nas bo "ce nisi dovolj debele denarnice" bos prisiljen delati tako, kot si nikakor ne zelis , kot ti ukazejo. To ni demokracija. Vmes je neka meja, preko katere drzava ne sme iti, ker se izrodi in zatira lastne drzavljane.

V določeni meri je odločitev lastnika, v določeni pa tudi določenih pravil in zakonodaje. Je pa včasih zelo težko tehtati, kaj je prav in fer ter kaj ni.



Če noče? Potem pa ga vsaj jaz ne bi hotela gostiti v svoji hiši. Lahko gre v najem ali na svoje kamorkoli želi.


Zadeve niso tako enostavne. V vprasanju so lahko zelo zapleteni odnosi in nihce nima pravice komerkoli dolocati kako se mora obnasati in kako urejati odnose z okolico.

Hm. To razumem tako, da otrok si lahko privošči kakršnokoli ravnanje in obnašanje, starš kot lastnik objekta pa bi moral vse (tiho in brez ugovorov) sprejeti?
Skrajni primer: če nekdo strelja sredi noči na sosedovo dvorišče in zraven grozi, da mu bo uničil vse, kar ima, bi naj bilo dopustno?
No, možnost in pravico že ima, samo kazen ga lahko zaradi kršenja kar nekaj zakonov tudi doleti.

Seveda so medsebojni družinski odnosi zelo raznoliki in unikatni. Določene omejitve glede obnašanja in pristopov k reševanju zadev pa seveda morajo biti. Vse, kar si bi nekateri radi privoščili, preprosto ne more biti dopustno za neko kolikor toliko znosno sobivanje v družbi.




Če nima? Odvisno od razlogov, zakaj nima, kako dolgo nima in kako se družina dogovori glede kritja stroškov. In seveda je odvisno tudi od finančne situacije starša. Paleta možnosti.


Zelo velika paleta moznosti. Tovrstne "hitre in enostavne" resitve me spominjajo, kot bi predpisali - ce te moz enkrat udari ga moras prijaviti na policijo, ce te drugic ga moras zapustiti - vedno se najde, ce se hoce, bos pac nekje zivela, nekdo ti bo pomagal ampak vseeno, moras ga zapustiti. Ce ga ne zapustis ti bomo ukinili socialno podporo ker ne delas kakor smo predpisali da je najboljse za tebe in otroke. IMO precej neuravnoveseno.

Je to res tako slabo? Ker včasih nekdo od zunaj veliko lažje oceni situacijo neke družine, kot njeni člani s 'plašnicami na očeh'. In ko se prepozna vzorce razmerij, se jim lahko ponudi možne rešitve. Če se nočejo odločiti za spremembe, se mi zdi precej razumljivo, da tudi ugodnosti ne morejo koristiti.

Se mi zdi, da je to podobno kot zdravljenje kakšnih kroničnih bolezni. Ni nobene koristi hoditi okrog zdravnikov in zahtevati zdravila, hkrati pa jih ne uživati in v svoje življenje ne uvesti potrebne ukrepe, ki pripomorejo k lajšanju bolezni.



Imam sosedo pri 80-ih. Nima vec druzino ima snaho, ki je podedovala polovico velikega stanovanja. Zivijo drugje. Snaha z njo ne zeli ziveti, ker je se mlada vdova in si zeli svobodnega zivljenja. Soseda nima denar financirati ne pregraditev ne obnovo propadajocega stanovanja. ima toliko, da lahko prezivi. Popolnoma jo razumem, da si v teh letih ne zeli zivljenja v skupnosti z neznanci. Vztrajala bo, dokler bo lahko. Prodati ne more....
Morda bi ji lahko ti pojasnila kako bo srecna in vesela ce pregradi stanovanje in gre ziveti z nekom, ki tudi nima, in bo istocasno vse ok s snaho, ki tudi nima dati (ali pa ne zeli) nic niti za vzdrzevanje stanovanja.
Malo vec pogovora s starostniki bi kmalu pokazalo, da to "lepo se da ziveti" se zdalec ni tako lepo in krasno.

Ima tudi snaha svoje obveznosti, ki jih brezskrbno ne izpolnjuje.
Bi bilo dobro, da bi sedli in se resneje pogovorili o skrbi za stanovanje.
Seveda ni starejšim lahko spremeniti okolja, navad. A včasih se izkaže, da je malo spodbude okolice dobrodošlo in da se po začetnem strahu, odporu stvari veliko bolje odvijejo, kot si posameznik pred tem misli.



Prepises na potomcevo zeno in placas davek 25% vrednosti. A to delas, da ne placas davek od nepremicnin...
Gre za prvi dedni red, tako da pri darilni pogodbi ni davka na darilo.


Kaj storimo, ce bo minimalna kvota kvadrature po osebi izjemno nizko nastavljena (kot v studentskem domu - 4 m2 na osebo- ce se prav spomnim)? Bo torej troclanska druzina zivela normalno na 16 m2?
Pravzaprav zguba prostora je ogromna pri kuhinjah , kopalnicah itn... predlagam, da se ustanovijo skupne kuhinje - s tem se znizajo stroski kako sprotni, tako tudi vzdrzevanja, izkoristek je boljsi itn... ter uvedemo pograde, pa si lahko iz kuhinje naredis spalnico, iz jedilnice se eno spalnico , to podaris otroku in vsi skupaj s "sosedi" (saj se da stanovanje zlahka pregraditi) zivite v "komuni" s zelo nizkimi stroski, vendar cloveka dostojno zivljenje.

Mislim, da pretiravaš. Tako mora tudi država smiselno upoštevati standarde, pravilnike, ki določajo minimalne velikosti prostorov. In kvadrature so precej večje od 16 m2 za tročlansko družino. In določeno je, kaj in v vsaj kakšni velikosti mora posamezno stanovanje obsegati glede na predvideno število stanovalcev.
Tudi obdavčevalna zakonodaja mora slediti v primeru ločevanja obdavčitev slediti takšnim v državi veljavnim normam, zahtevam.



IMO je treba biti zelo previden in racionalen, saj so doloceni koraki na "tapeti", ki lahko pomenijo drsenje v fevdalni sistem, ko bo znova nabiranje desetine (ali petdesetine) na vrsti, brez srednjega sloja in brez nicesar vec - zgolj gospodar in hlapec.

Se strinjam. Zato pa bi se ljudje morali veliko bolj zavedati, da MI predstavljamo državo ter da med drugim imamo pravico in dolžnost sodelovati pri oblikovanju zakonodaji in odločanju o zadevah, ki se nas tičejo. Torej da nekih predpisov ne sprejemajo ONI, mi pa jim moramo nekritično sprejeti.


(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 356
   RE: Vinjeta 2014
4.10.2013 10:39:26   
ronja
Cena za kombi je enotna. In z njo se strinjam. Kot se strinjam, da je davek enoten. Ne strinjam se, da se gre preko meje. Enako kot vecjo kvadraturo lahko enacis z luksuzom, tudi vinjeto lahko enacis z luksuzom. In kot pravis, ce nimas za davek ne rabis tolikega stanovanja, pravim, ce nimas za vinjeto se ne rabis voziti po AC.

potem se strinjava. Meni se ne zdi smiselno, da zagovarjaš, ad kvadrati niso luksuz, avto ali št. otrok pa je. Oboje je luksuz, če tako gledaš.

Kot si ti rekla, da so si ljudje sami krivi, če imajo veliko otrok, so si potem tudi sami krivi, če jih nimajo. Ne zagovarjam takega gledanja, kar sem že prej povedala, ampak drži se ene logike. Država bi morala pomagat starostnikom brez otrok, velikim družinam pa ne. ne vidim smisla.

Ja, poznam nekaj starostnikov, ki so se odločili, da grejo ali v dom ali da vzamejo podnajeminike, čisto po svoji volji in jim je tako čisto ok. Odvisno od naravnanosti človeka. Pač če se odločiš, da boš živel v veliki hiši, imaš stroške. Kot če se odločiš za velik avto, imaš stroške.

Da vrnem zogico z "vinjeto", a je morda fousija v prasanju, da nekdo ima vec kot je nujno?

Enako kot pri otrocih. Nujni niso ne otroci, ne velika hiša, ne velik avto, vsak si nekaj izbere. In če je vse to tretirano kot luksuz, so tudi kvadrati in vikendi, ker to tudi ni nujno. S tem argumentom si nareč šla nad kombije velikih družin;).

_____________________________

http://vecna-optimistka.blogspot.com/

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 357
   RE: Vinjeta 2014
4.10.2013 16:50:19   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: petea

No, prvi placa davek od dobicka od oddajanja nepremicnin v najem, drugi pa ne. Prvo je biznis, drugo ne.

Drugo pa je luksuz. user posted image

Po kateri definiciji?


Družba nam na mnogih področjih določa, kaj je sprejemljivo in kaj ne. Nekatere omejitve se skozi čas praktično ne spreminjajo in so osnova za vzdržne odnose in ohranjanje sistema. Kraja praktično nikoli ni bila dovoljena. Izsiljevanje tudi ne. Določena pravila glede upravljanja s premoženjem pa države že od nekdaj sprejemajo.


Kraja ni dovoljena zgolj deklarativno. Druzba, tudi nasa sedanja, fumkcionira na sposobnosti kraje, manipulacije, perfidnega izsiljevanja, kaganja, izjajdljivosti, nepostenosti in laznjivosti.


Morda. Se zavedam svoje ranljivosti. A čisto vsakega ravnanja, pa, upam, da na svoja stara leta le ne bom rabila prenašati.


Vsak upa, da ne. Vemdar je ze zdavnaj jasno - kdor ima ima moc, da je po njegovo oz. ima moc, da ni prepuscen na voljo komer koli. Zato se tudi vsi trudimo, da imamo - za crne dni, za bolezen ....


V določeni meri je odločitev lastnika, v določeni pa tudi določenih pravil in zakonodaje. Je pa včasih zelo težko tehtati, kaj je prav in fer ter kaj ni.


Svodoben trg, ki ga drzava ne sme umetno regulirati... omejevati nakupe, uvoze.. se se spomnimo? Se spomnimo smejanja ob omembi strateskih izdelkov in podjetij...

Hm. To razumem tako, da otrok si lahko privošči kakršnokoli ravnanje in obnašanje, starš kot lastnik objekta pa bi moral vse (tiho in brez ugovorov) sprejeti?


Statistika nasilja nad starostniki je v precejsnjem, opaznem porastu. In pravzaprav se tudi to dogaja, kar navajas - ob neucinkovisti in pocasnosti nasega sistema prepolnega pravic za vsakogar, starostnik lahko ostane na cesti. Dokler se kdo zmiga - je za njega hitro lahko prepozno.

Skrajni primer: če nekdo strelja sredi noči na sosedovo dvorišče in zraven grozi, da mu bo uničil vse, kar ima, bi naj bilo dopustno?


Nacelno ne. Kdo bo pa ukrepal? Vecina se obrne stran in se dela, da nic ne ve, nic ne slisi in nic ne vidi.

No, možnost in pravico že ima, samo kazen ga lahko zaradi kršenja kar nekaj zakonov tudi doleti.


Zgodilo se mu ne bo nic. Dokler se nekaj ne zgodi lahko sam tozis, cakas nekaj let in na koncu ne dosezes skorajda nic.

Seveda so medsebojni družinski odnosi zelo raznoliki in unikatni. Določene omejitve glede obnašanja in pristopov k reševanju zadev pa seveda morajo biti. Vse, kar si bi nekateri radi privoščili, preprosto ne more biti dopustno za neko kolikor toliko znosno sobivanje v družbi.


Prav to se nam dogaja. Sobivanje je postalo neznosno. privoscili so si to, da so drzavo osiromasili, izmolzli jo kot kravo, poteptali vse, s cloveskim dostojanstvom vred zaradi profita, unicili zdravstvo, solstvo in ostaje javne sluzbe ali so jih uredili tako, da so neucinkovite.


Je to res tako slabo? Ker včasih nekdo od zunaj veliko lažje oceni situacijo neke družine, kot njeni člani s 'plašnicami na očeh'. In ko se prepozna vzorce razmerij, se jim lahko ponudi možne rešitve. Če se nočejo odločiti za spremembe, se mi zdi precej razumljivo, da tudi ugodnosti ne morejo koristiti.


Ne vem se je slabo - je pa v nasprotju s cloveskimi pravicami in sloboscinami kot namn jih predpisuje in zahteva evropa.

Se mi zdi, da je to podobno kot zdravljenje kakšnih kroničnih bolezni. Ni nobene koristi hoditi okrog zdravnikov in zahtevati zdravila, hkrati pa jih ne uživati in v svoje življenje ne uvesti potrebne ukrepe, ki pripomorejo k lajšanju bolezni.


nekateri nikoli ne uzivajo zivlenja, uzivajo ob obletavanju zdravnikov in poudarjanju lastne vloge zrtve in zrtvovanja. - Ljudje s(m)o zelo zelo razlicni.


Ima tudi snaha svoje obveznosti, ki jih brezskrbno ne izpolnjuje.


Jasnom, vendar kaj naj 80 letna zenska stori?

Bi bilo dobro, da bi sedli in se resneje pogovorili o skrbi za stanovanje.


Neusmepno poskusala nevem kolikorat. ne gre, samo oblčjube, pa nimamo, pa to in ono. Izgovori. premakne se ne nic. Zenska je bila brez vode v kluhinji 3 leta (zaradi vecje okvare, ki jo ni bila sposobna sama financirati) in sedaj je ze 2 leti brez kopalnice (stranisce dela) zaradi istega vzroka.

Seveda ni starejšim lahko spremeniti okolja, navad. A včasih se izkaže, da je malo spodbude okolice dobrodošlo in da se po začetnem strahu, odporu stvari veliko bolje odvijejo, kot si posameznik pred tem misli.


Za mnoge je izguba socialnega okolja izjemno velik udarec.


Prepises na potomcevo zeno in placas davek 25% vrednosti. A to delas, da ne placas davek od nepremicnin...
Gre za prvi dedni red, tako da pri darilni pogodbi ni davka na darilo.

Potomceva zena ni prvi dedni red. Ona ni upravicena dedovanja.


Mislim, da pretiravaš. Tako mora tudi država smiselno upoštevati standarde, pravilnike, ki določajo minimalne velikosti prostorov. In kvadrature so precej večje od 16 m2 za tročlansko družino. In določeno je, kaj in v vsaj kakšni velikosti mora posamezno stanovanje obsegati glede na predvideno število stanovalcev.
Tudi obdavčevalna zakonodaja mora slediti v primeru ločevanja obdavčitev slediti takšnim v državi veljavnim normam, zahtevam.


Jasno da pretiravam. Tudi drzava zadnje case pretirava z obdavcitvami. ce bo slo slabse, kdo ve, je to res tako nemogoc scenarij? Navsezadnje drzava predpisuje norme in standarde.

Se strinjam. Zato pa bi se ljudje morali veliko bolj zavedati, da MI predstavljamo državo ter da med drugim imamo pravico in dolžnost sodelovati pri oblikovanju zakonodaji in odločanju o zadevah, ki se nas tičejo. Torej da nekih predpisov ne sprejemajo ONI, mi pa jim moramo nekritično sprejeti.


Prav zato menim, da je penjenje okoli vinjete zapravljanje casa energije in manipulacija.


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu petea)
Neposredna povezava do sporočila: 358
   RE: Vinjeta 2014
4.10.2013 17:02:04   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Cena za kombi je enotna. In z njo se strinjam. Kot se strinjam, da je davek enoten. Ne strinjam se, da se gre preko meje. Enako kot vecjo kvadraturo lahko enacis z luksuzom, tudi vinjeto lahko enacis z luksuzom. In kot pravis, ce nimas za davek ne rabis tolikega stanovanja, pravim, ce nimas za vinjeto se ne rabis voziti po AC.

potem se strinjava. Meni se ne zdi smiselno, da zagovarjaš, ad kvadrati niso luksuz, avto ali št. otrok pa je. Oboje je luksuz, če tako gledaš.


ce tako gledas, je tudi sadje luksuz. In zelenjava - posebno domaca. Vse je luksuz - ce tako gledas. Si lahko zamislis kaj si o tebi misli begunec iz etiopije? Morda, da si skromna? - zorni kot, mar ne...

Kot si ti rekla, da so si ljudje sami krivi, če imajo veliko otrok, so si potem tudi sami krivi, če jih nimajo. Ne zagovarjam takega gledanja, kar sem že prej povedala, ampak drži se ene logike. Država bi morala pomagat starostnikom brez otrok, velikim družinam pa ne. ne vidim smisla.


Nikoli nisme govorila o krivici, govorila sem o zavedanju o posledicah, ki jih zivljenjske odlocitve nosijo s seboj. In ce ze moram delati paralelo. Cena za kombi je enaka za vse kombije ne glede na uporabike. Cena nepremicnine je enka za vse nepremicnine, ne glede na njene uporabnike - s tems e strinjam. Paralela bi bila, da bi cena vinjete za velike druzine bila vecja, ker jih je vec v kombiju s tem, da je cenna davka za nepremicnino vecja, ker je vec kvadratov.
Socialna politika pri kombiju za velike druzine - subvencija ipd, da predlagala sme slednje od zacetka. Davek pa ne more biti socialna kategorija in je prav, da ostane enak za vse.
Navsezadnje princip enak za vse je uporabljen pri vinjetah - enako za vse ne glede na velikost vozila. Zakaj torej problem, ce je isti princip uporabljen pri nepremicninah.

Ja, poznam nekaj starostnikov, ki so se odločili, da grejo ali v dom ali da vzamejo podnajeminike, čisto po svoji volji in jim je tako čisto ok.


Pri tebi so vedno vsi po standardu, vsi super truper in nikoli nihce ni nezadovoljen. Postaja ze mocno sumnjivo.

Odvisno od naravnanosti človeka. Pač če se odločiš, da boš živel v veliki hiši, imaš stroške. Kot če se odločiš za velik avto, imaš stroške.

Tudi ce imas veliko druzino imas stroske.




Enako kot pri otrocih. Nujni niso ne otroci, ne velika hiša, ne velik avto, vsak si nekaj izbere. In če je vse to tretirano kot luksuz, so tudi kvadrati in vikendi, ker to tudi ni nujno. S tem argumentom si nareč šla nad kombije velikih družin;).


Se enkart bom ponovila - lahko gres nazaj in si preberes. Zagovarjala sem ze od samega zacetka enostno ceno za vse kombije in subvencijo za invalide in velike druzine.
Se vedno pa menim, da ce nimas ne potrebujes nujno vinjeto in se vedno menim, da vinjeta ni nujna za zivljenje. Po svoje ne smatram, da je luksuz, vendar ce se tako poudarja jnena neizogibna potreba, je tudi to vprasanje smiselno.

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu ronja)
Neposredna povezava do sporočila: 359
   RE: Vinjeta 2014
6.10.2013 15:46:50   
petea
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Cena za kombi je enaka za vse kombije ne glede na uporabike.


Pred dnevi sem v enem pogovoru slučajno izvedela za eno izjemo, zaradi katere že sedaj lahko imajo isti kombiji različne cene vinjet.

Za vozila, homologirana kot 'bivalno vozilo', kamor spadajo avtodomi in bivalni kombiji, z maso do 3,5 t, velja nižja vinjeta.




(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 360
   RE: Vinjeta 2014
6.10.2013 22:22:58   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: petea

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Cena za kombi je enaka za vse kombije ne glede na uporabike.


Pred dnevi sem v enem pogovoru slučajno izvedela za eno izjemo, zaradi katere že sedaj lahko imajo isti kombiji različne cene vinjet.

Za vozila, homologirana kot 'bivalno vozilo', kamor spadajo avtodomi in bivalni kombiji, z maso do 3,5 t, velja nižja vinjeta.


Isti kombiji? Necmo pretiravati...


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu petea)
Neposredna povezava do sporočila: 361
   RE: Vinjeta 2014
7.10.2013 17:56:37   
petea
-

< Sporočilo je popravil petea -- 7.10.2013 18:07:41 >

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 362
   RE: Vinjeta 2014
7.10.2013 18:13:42   
petea
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: petea
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Cena za kombi je enaka za vse kombije ne glede na uporabike.

Pred dnevi sem v enem pogovoru slučajno izvedela za eno izjemo, zaradi katere že sedaj lahko imajo isti kombiji različne cene vinjet.

Za vozila, homologirana kot ''''bivalno vozilo'''', kamor spadajo avtodomi in bivalni kombiji, z maso do 3,5 t, velja nižja vinjeta.

Isti kombiji? Necmo pretiravati...



Necmo. user posted image
Sem poiskala eno kombinirano vozilo, ki je bilo predelano v bivalno, in sicer gre za Peugeota Boxerja, ki glede na kriterije spada med vozila z dražjo vinjeto:
tako je izgledal pred pričetkom del:
user posted image


tako pa predelavi notranjosti:
user posted image


od zunaj je vozilo še vedno enako, a je po predelavi bivalno vozilo in sedaj zanj zadostuje vinjeta za osebna vozila.



< Sporočilo je popravil petea -- 7.10.2013 18:15:52 >

(odgovor članu petea)
Neposredna povezava do sporočila: 363
   RE: Vinjeta 2014
7.10.2013 18:21:59   
petea
Na žalost ne morem z določenih strani pripeti vseh slik, tako da do enega vozila enakega modela dajem povezavo:

user posted image

user posted image

user posted image

Fiat


Jaz na cesti ne bi bila vedno prepričana, ali gre pri posameznih primerih za kombinirano ali bivalno vozilo. In mislim, da bi še kar nekaj ljudi imelo podobne težave s prepoznavanjem in ločevanjem.


< Sporočilo je popravil petea -- 7.10.2013 18:27:11 >

(odgovor članu petea)
Neposredna povezava do sporočila: 364
   RE: Vinjeta 2014
7.10.2013 19:10:34   
ronja
ce tako gledas, je tudi sadje luksuz. In zelenjava - posebno domaca. Vse je luksuz - ce tako gledas. Si lahko zamislis kaj si o tebi misli begunec iz etiopije? Morda, da si skromna? - zorni kot, mar ne...

Se strinjam, zato pa pravi, da se drži enega zornega kota. Ne more ti bit v Slo. zdaj več otrok luksuz, velika bajta pa ne, ker lahko oboje približno enako stane in nič ne rabiš za preživetje.

Davek pa ne more biti socialna kategorija in je prav, da ostane enak za vse.

Če je tako, potem res ne. Vendar a nimajo ljudje olajšav pri davkih glede na otroke itd...?

Pri tebi so vedno vsi po standardu, vsi super truper in nikoli nihce ni nezadovoljen. Postaja ze mocno sumnjivo.

To ne. Si pa bolj zapomnim tiste, ki znajo nekaj naredit sami in ne samo jamrajo.
Odvisno od naravnanosti človeka. Pač če se odločiš, da boš živel v veliki hiši, imaš stroške. Kot če se odločiš za velik avto, imaš stroške.

Tudi ce imas veliko druzino imas stroske.

Tu se popolnoma strinjava. Ne zdi se mi pa prav, da bi država pomagala starostniku v veliki bajti, ker pač noče živet drugje ali drugače, ne bi pa pomagala velikim družinam. Oboje je luksuz ali pa nobeno, kakor gledaš. Ne more pa eno bit, drugo pa ne.

Vsi se strinjamo, da ni problem v vinjetah ali njihovi ceni, tudi se ne fajtam za različno ceno. Mi pa ni všeč dvojna morala.

_____________________________

http://vecna-optimistka.blogspot.com/

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 365
   RE: Vinjeta 2014
7.10.2013 20:01:38   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: petea

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: petea
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Cena za kombi je enaka za vse kombije ne glede na uporabike.

Pred dnevi sem v enem pogovoru slučajno izvedela za eno izjemo, zaradi katere že sedaj lahko imajo isti kombiji različne cene vinjet.

Za vozila, homologirana kot ''''bivalno vozilo'''', kamor spadajo avtodomi in bivalni kombiji, z maso do 3,5 t, velja nižja vinjeta.

Isti kombiji? Necmo pretiravati...



Necmo. user posted image
Sem poiskala eno kombinirano vozilo, ki je bilo predelano v bivalno, in sicer gre za Peugeota Boxerja, ki glede na kriterije spada med vozila z dražjo vinjeto:
tako je izgledal pred pričetkom del:
user posted image


tako pa predelavi notranjosti:
user posted image


od zunaj je vozilo še vedno enako, a je po predelavi bivalno vozilo in sedaj zanj zadostuje vinjeta za osebna vozila.




Od zunaj je kljucna beseda... Od zunaj je kamion kamion, pa kamion za prevoz zivih zivali ima prednost na carini...
Sicer je vozilo, posebno , ko se toliko govori o varnostnem aspektu prevoza otrok popolnoma neprimerno za vsakodnevno uporabo velike druzine, saj niti nima obveznih varnostnih pasov.
Kombiji so navzen enaki, pa so eni registrirani za prevoz tovora, drugi za prevoz oseb, eni za prevoz najvec treh drugi za devet oseb... zato so si po vsebini, namenu, nacinu in casu uporabe mocno razlicni.



_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu petea)
Neposredna povezava do sporočila: 366
   RE: Vinjeta 2014
7.10.2013 20:02:40   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: petea
Jaz na cesti ne bi bila vedno prepričana, ali gre pri posameznih primerih za kombinirano ali bivalno vozilo. In mislim, da bi še kar nekaj ljudi imelo podobne težave s prepoznavanjem in ločevanjem.



Dokler ne zacnes delati an DARS-u nimas potrebe slednje locevati. Ko bos zaposlena na DARS-u ri kontroli, bos imela pooblastila, da slednje ustavis in rpeveris njihovo rabo.


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu petea)
Neposredna povezava do sporočila: 367
   RE: Vinjeta 2014
7.10.2013 20:11:18   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: ronja
Se strinjam, zato pa pravi, da se drži enega zornega kota. Ne more ti bit v Slo. zdaj več otrok luksuz, velika bajta pa ne, ker lahko oboje približno enako stane in nič ne rabiš za preživetje.


Jaz ne trdim, da je otrok luksuz, jaz trdim da je z vecimi otroci vec stroskov. Enako z nepremicninami, vec nepremicnin vec stroskov, tudi pri vzdrzevanju.

Davek pa ne more biti socialna kategorija in je prav, da ostane enak za vse.

Če je tako, potem res ne. Vendar a nimajo ljudje olajšav pri davkih glede na otroke itd...?


Davek je se vedno enak za vse. Socialna kategorija je tvoje trenutno stanje - osebno in druzinsko.


To ne. Si pa bolj zapomnim tiste, ki znajo nekaj naredit sami in ne samo jamrajo.


Ocitno si zapmnis tudi, da so vsi srecnio in zadovoljni (in prostovoljni). user posted image


Tu se popolnoma strinjava. Ne zdi se mi pa prav, da bi država pomagala starostniku v veliki bajti, ker pač noče živet drugje ali drugače, ne bi pa pomagala velikim družinam. Oboje je luksuz ali pa nobeno, kakor gledaš. Ne more pa eno bit, drugo pa ne.


Ne gre se o pomoci, gre za to, da mora drzava ubrati taksno politiko (tudi davcno), ki bo povprecnemu prebivalcu dovolila in omogocila, da zivi na nacin in na mestu , ki si ga sam izbere, ne da bi ga drzava prisiljevala v dolocen stil ali standard zivljenja. Osebnostna svoboda. Ce tukaj prelomimo smo na pragu ali se globje - diktature.

Vsi se strinjamo, da ni problem v vinjetah ali njihovi ceni, tudi se ne fajtam za različno ceno. Mi pa ni všeč dvojna morala.


Problem je tudi v ceni vinjet. Zato pa toliko osebne prizadetosti.

< Sporočilo je popravil Frodo Bisagin -- 7.10.2013 20:12:18 >


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu ronja)
Neposredna povezava do sporočila: 368
   RE: Vinjeta 2014
7.10.2013 21:51:33   
petea

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Davek pa ne more biti socialna kategorija in je prav, da ostane enak za vse.

Če je tako, potem res ne. Vendar a nimajo ljudje olajšav pri davkih glede na otroke itd...?


Davek je se vedno enak za vse. Socialna kategorija je tvoje trenutno stanje - osebno in druzinsko.


Očitno davek na nepremičnine ne bo za vse enak, prazna stanovanja bodo postala draga.


Drugače pa - Ronja ni pisala o nepremičninskem davku, ampak o dohodnini.
In dohodnina ni za vse enaka, so razlike tako glede na dohodke kot tudi glede na število in vrsto vzdrževanih članov.


(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 369
   RE: Vinjeta 2014
7.10.2013 22:05:48   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: petea


IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Davek pa ne more biti socialna kategorija in je prav, da ostane enak za vse.

Če je tako, potem res ne. Vendar a nimajo ljudje olajšav pri davkih glede na otroke itd...?


Davek je se vedno enak za vse. Socialna kategorija je tvoje trenutno stanje - osebno in druzinsko.


Očitno davek na nepremičnine ne bo za vse enak, prazna stanovanja bodo postala draga.


No, bodo pomesali lastnike, se bo prerasporedila druzina, eni bodo porasporedili, drugi bodo fasali, rezulat bo slab. Zelo slab.

Drugače pa - Ronja ni pisala o nepremičninskem davku, ampak o dohodnini.


In dohodnina ni za vse enaka, so razlike tako glede na dohodke kot tudi glede na število in vrsto vzdrževanih članov.


Davki so za vse enaki. Razlikuje se vsota zaradi osebnih stanj, ki so iz dolocenih vzrokov kategorizirana. Sicer bi prisli do tega, da se ne spostuje ustava, ki pravi, da smo pred zakonom vsi enaki.
Pravzprav pa govorimo isto, s tem, da ti in ronja vzamete kot izhodisce koncni rezultat (razlicno dohodnino) in ne kot posledico dolocenih osebnih stanj ter socialne politike.
Sicer sem takoj za - gremo vsi placevati enako.


< Sporočilo je popravil Frodo Bisagin -- 7.10.2013 22:07:45 >


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu petea)
Neposredna povezava do sporočila: 370
   RE: Vinjeta 2014
7.10.2013 22:06:21   
petea
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Od zunaj je kljucna beseda... Od zunaj je kamion kamion, pa kamion za prevoz zivih zivali ima prednost na carini...
Sicer je vozilo, posebno , ko se toliko govori o varnostnem aspektu prevoza otrok popolnoma neprimerno za vsakodnevno uporabo velike druzine, saj niti nima obveznih varnostnih pasov.
Kombiji so navzen enaki, pa so eni registrirani za prevoz tovora, drugi za prevoz oseb, eni za prevoz najvec treh drugi za devet oseb... zato so si po vsebini, namenu, nacinu in casu uporabe mocno razlicni.


A se res želiš iti tak besedni ping-pong ali me svojim pisanjem želiš samo napeljati na to, da za svojo argumentacijo še bolj zavzeto pregledujem meni vedno bolj zanimive spletne strani predelav kombijev ter mi vzbuditi (dovolj) zanimanje za takšna vozila? user posted image




Kombiji enake oz. zelo podobne oblike, registrirani za različne potrebe, glede na en, za večino sporen ločujoč podatek (130 cm višine v liniji prve osi) plačujejo vsi isto ceno. Razen če so 'bivalna vozila', in so lahko postanejo že samo z dokaj enostavno in hitro preureditvijo notranjosti.


Moj namen je bil pokazati, kakšne izjeme so dopuščene in zato sem tudi namerno prilepila ekstremni primer, kjer se je z zelo nesofisticirano in poceni preureditvijo kombi spremenil v bivalno vozilo, za katerega zadostuje cenejša vinjeta. Ob isti zunanjosti vozila.

In ta izjema o izenačenju bivalnih vozil z osebnimi je pravzaprav uzakonjena zaradi pritiskov od zunaj. Zakaj bi torej bilo tako nesprejemljivo, da bi bile takšna izjema tudi velike družine/invalidi?


Če pa hočeš primere lepših in dražjih preureditev, primernih za družinske dogodivščine, je tukaj nekaj slik:
user posted image

user posted image

tu je pa cela galerija slik









Kamion za prevoz živali se že od zunaj loči od kamiona za prevoz hlodov. In prednosti na carini nima zaradi svoje oblike, ampak zaradi občutljivosti tovora. Pri cestnini pa med njima ni razlik.





IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Dokler ne zacnes delati an DARS-u nimas potrebe slednje locevati. Ko bos zaposlena na DARS-u ri kontroli, bos imela pooblastila, da slednje ustavis in rpeveris njihovo rabo.


Tudi za uporabnike je dobro, da vedo, kam spadajo, ne samo za kontrolorje.
Se je že na mnogih področjih velikokrat izkazalo, da je dobro, da so ljudje dobro informirani, da jih pristojni za posamezno zadevo 'ne prinesejo okrog'.

Na DARS-u, vsaj kot kontrolorka, pa trenutno še nimam nekega resnega namena ali razloga iskati zaposlitve. user posted image




(odgovor članu petea)
Neposredna povezava do sporočila: 371
   RE: Vinjeta 2014
7.10.2013 22:21:04   
petea

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Davki so za vse enaki. Razlikuje se vsota zaradi osebnih stanj, ki so iz dolocenih vzrokov kategorizirana. Sicer bi prisli do tega, da se ne spostuje ustava, ki pravi, da smo pred zakonom vsi enaki.
Pravzprav pa govorimo isto, s tem, da ti in ronja vzamete kot izhodisce koncni rezultat (razlicno dohodnino) in ne kot posledico dolocenih osebnih stanj ter socialne politike.
Sicer sem takoj za - gremo vsi placevati enako.


Davki niso za vse enaki - ker je odmera dohodnine odvisna od razreda, v katerega spadaš glede na dohodke in ker je obdavčenost progresivna, kar lahko sploh pri mejnih primerih pomeni veliko razliko v znesku denarja, s katerim nekdo v resnici razpolaga.

In je dejansko destimulativna.
Meni se zdi sistem enakega % obdavčitve veliko boljši.

Pri dohodnini pa pogrešam ukinjene olajšave za nakup zdravil in vlaganj v bivališče.

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 372
   RE: Vinjeta 2014
7.10.2013 22:23:00   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: petea
A se res želiš iti tak besedni ping-pong ali me svojim pisanjem želiš samo napeljati na to, da za svojo argumentacijo še bolj zavzeto pregledujem meni vedno bolj zanimive spletne strani predelav kombijev ter mi vzbuditi (dovolj) zanimanje za takšna vozila? user posted image


To ni kombi, to je bivalno vozilo.

Moj namen je bil pokazati, kakšne izjeme so dopuščene in zato sem tudi namerno prilepila ekstremni primer, kjer se je z zelo nesofisticirano in poceni preureditvijo kombi spremenil v bivalno vozilo, za katerega zadostuje cenejša vinjeta. Ob isti zunanjosti vozila.


Sama poves - kombi spremeni v bivalno vozilo. Tudi kamion spremenis v ibvalno vozilo, prikolico v stanovanjski objekt, pa kombi ni vec kombi, kamion ni vec kamion ampak avtodom, prikolica pa nikoli ne postane stanovanje ali hisa. ZTo so bivalna vozila in prikolice.

In ta izjema o izenačenju bivalnih vozil z osebnimi je pravzaprav uzakonjena zaradi pritiskov od zunaj. Zakaj bi torej bilo tako nesprejemljivo, da bi bile takšna izjema tudi velike družine/invalidi?


Se enkrat bom probala pojasnit svoje stalisce in tokrat zadnjic - od samega zacetka trdim, da je potrebno subvencionirati vinjete za tozadevno uporabo kombijev, vendar ne tako, da znizujejo ceno vinjete, temvec, da se subvencionira.


Če pa hočeš primere lepših in dražjih preureditev, primernih za družinske dogodivščine, je tukaj nekaj slik


Hvala, si bom ogledala bivalna vozila. user posted image

Kamion za prevoz živali se že od zunaj loči od kamiona za prevoz hlodov. In prednosti na carini nima zaradi svoje oblike, ampak zaradi občutljivosti tovora. Pri cestnini pa med njima ni razlik.


Lepo, da se od videza premaknemo proti vsebini. Tudi bivalno vozilo nima svojega imena in vsebine zaradi zunanjosti, temvec zaradi namena in vsebine.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Dokler ne zacnes delati an DARS-u nimas potrebe slednje locevati. Ko bos zaposlena na DARS-u ri kontroli, bos imela pooblastila, da slednje ustavis in rpeveris njihovo rabo.


Tudi za uporabnike je dobro, da vedo, kam spadajo, ne samo za kontrolorje.


Verjetno si potem seznanjena z vsemi razlikami moci motorja pri vozilih, da ves kam spadajo in se bolj z oznakami da lahko locis avtomatika od "klasike", da ves kam spadajo user posted image , "da te pristojni ne prinesejo okrog" user posted image

Na DARS-u, vsaj kot kontrolorka, pa trenutno še nimam nekega resnega namena ali razloga iskati zaposlitve. user posted image


Torej vidis, da je tvoja dilema povsem nepotrebna.

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu petea)
Neposredna povezava do sporočila: 373
   RE: Vinjeta 2014
7.10.2013 22:25:47   
petea

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

No, bodo pomesali lastnike, se bo prerasporedila druzina, eni bodo porasporedili, drugi bodo fasali, rezulat bo slab. Zelo slab.


Ja, bo zanimivo spremljati, kako se bodo ljudje odzvali na davek.

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 374
   RE: Vinjeta 2014
7.10.2013 22:26:23   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: petea
Pri dohodnini pa pogrešam ukinjene olajšave za nakup zdravil in vlaganj v bivališče.


Da skrajsam. To je "kazen" ker vlagas v bivalisce. Bolje ga ocenijo in vec davka placas. Namesto, da bi "kaznovali" tiste, ki ne vzdrzujejo nepremicnine. Prav nasprotno od subvencij za zmanjsanje toplotnih izgub itn...


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu petea)
Neposredna povezava do sporočila: 375
Stran:   <<   < Prejšnja stran  13 14 [15] 16 17   Naslednja stran >   >>
Stran: <<   < Prejšnja stran  13 14 [15] 16 17   Naslednja stran >   >>
Pojdi na:





Kako čim prej zanositi?
Za zanositev se mora ujeti veliko stvari, v vsakem primeru pa je izbira ustreznega časa resnično najbolj pomembna. Kako ...
9 romantičnih imen za nežne fantke
Kakšno ime dati fantku, ki je že kot novorojenček pokazal, da je zelo nežen in občutljiv deček? V članku preverite devet...
Nega trebuha in presredka po porodu
Po porodu se ženska spremeni, njen trebuh je ohlapen, mehak, lahko je napihnjen. Morda se vam prve dni zdi, da nikoli ve...
Preventivni ukrepi pred koronavirusom
Poznamo štiri vrste koronavirusa. Koronavirus 2019-nCoV povzroča veliko težav, saj silovito napade pljuča. Tveganje pred...
Uveljavljanje olajšave za otroka
Do 5. februarja imate čas, da oddate vlogo za uveljavljanje olajšave za vzdrževane družinske člane. Vlogo lahko oddate t...




PAKET
Lelly28 RR

Ali so vam všeč ringarajini paketi za novorojenčke/malčke/nosečke ?