|      
Ops :( Si prepričan/-a, da ne želiš več sodelovati?
Preden potrdiš svojo odločitev, preberi podrobnosti.
Če potrdiš, da želiš odnehati, se ti bo avtomatično naložil poseben piškotek (cookie), s pomočjo katerega bomo ob ponovnem prihodu na našo spletno stran prepoznali tvoj račun in poskrbeli, da boš lahko v času trajanja nagradnega tekmovanja (od 17. 12. do 21. 12. 2018) nemoteno brskal/-a po Ringaraja.net brez prikazovanja ikon naših sponzorjev oziroma brez okenca na desnem delu zaslona.

Obenem boš izgubil/-a vse že osvojene točke in s tem, žal, izgubiš tudi možnost, da osvojiš odlično nagrado. Raje še enkrat premisli, preden klikneš da.

Si še vedno želiš odnehati?
Ringaraja.net uporablja piškotke z namenom zagotavljanja spletne storitve, oglasnih sistemov in funkcionalnosti, ki jih sicer ne bi mogli nuditi.
Z obiskom in uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki.   Več o tem
Uporabniki na tej temi: nihče
  Natisni
Stran: <<   < Prejšnja stran  1 2 [3] 4 5   Naslednja stran >   >>
Uporabnik
Sporočilo << Starejša tema   Novejša tema >>
   RE: Iznajdljivost
4.12.2013 20:57:33   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Oh, kam je zavila tale debata user posted image

Problem je, kot sem že miljavženkrat povedala, v morali. Vladajočih in podanikov. Vendar, kot sem že tudi večkrat poudarila, se morala vedno začne pri vladajočih. Oni so prvi v vrsti, ki morajo s svojim zgledom vplivati na podanike. Vladati ne pomeni samo privilegijev, ampak v prvi vrsti pomeni biti odgovoren.

Enako kot pri starših in otrocih - starši smo vladarji v družini, imamo zato neke določene privilegije (lahko pijemo alkohol, kadimo, pozno gledamo tv user posted image ), vendar smo odgovorni, da otroci niso lačni, goli in bosi, da niso izpostavljeni nasilju, zlorabam ipd.

In nihče, vsaj zase osebno to lahko trdim, nikoli nisem nasprotovala temu, da imajo vladarji neke določene privilegije (boljšo plačo), dokler izpolnjujejo svoje dolžnosti in prevzemajo odgovornost za podanike.

In kakor se vedno poudarja, da smo starši zgled svojim otrokom, velja enako tudi za vladarje - oni so zgled podanikom.
V kolikor so vladarji pokvarjeni, lopovski, pohlepni, bo kmalu tak postal tudi narod. Ker pokvarjenost, lopovščina in pohlep za seboj vedno pušča žrtve in te žrtve bodo slej ali prej šle bodidi po isti poti (postale pokvarjene) ali pa se bojo uprle (revolt).

Če je otrok v mladosti zlorabljen s strani svojih staršev (vladarjev), jih bo slej ali prej ali prijavil, prekinil z njimi vse stike ali pa sam postal enak njim.

Glede na to, da je država pri nas največja naplačnica, kriva za propad številnih obrtnikov in malih podjetij, hkrati pa se v ničemer ne odreka svojim privilegijem - celo več - piše si zakone, po katerih od zlorabljenega naroda futra svoj nenasitni pohlep - je torej logično, da narod sledi temu zgledu. Ni opravičljivo, je pa logično.

Torej, očiščenje se mora vedno začeti tam, kjer je vir greha. Tudi razširjenega raka zdravniki začnejo najprej zdraviti tako, da odrežejo prvotno rakasto tkivo, šele nato se s kemoterapijo lotijo uničevanja metastaz.

Pričakovati, da se bo spremenilo ljudstvo, vlada pa ne, je iluzorno. Skoraj tako, kot da bi od cigančka pričakovali, da bo samovoljno šel delat v tovarno, potem ko so ga starši poslali fehtatio na ulico.

logično jasno. Samo da se mi zdi pomembno TUDI, kako delajo to, kar pač delajo. Zelo sposobnemu delavcu šefi spreg


Podpisem!

Sem za kitajski model kadrovanja - ce firma propada "ubiju boga" u direktoru. Enako za politicne elite in vodstva - ce ne gre kot je treba - "ubiti boga u njima". Sicer bo malo zainteresiranih za tovrstna delovna mesta, bo pa kvaliteta narasla na racun kvantitete. user posted image

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu nejcko)
Neposredna povezava do sporočila: 51
   RE: Iznajdljivost
4.12.2013 21:08:04   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko
Kdo se upa tukaj moralno soditi temu človeku, ki je skoraj vso svojo aktivno delavno dobo pošteno plačal cesarju, kar je cesarjevega, in svojim zaposlennim? Kdo je tega človeka pripelja do točke, da je začel kršiti zakon?

Država.


Prvzaprav je drzava zgolj neucinkovita. Drzava ne podpisuje plačilnih nalogov, direktor jih. In direktor lahko krade ter namesto, da placa zapadle racune to prestavi v svoj zep. morda direktor planira, da bo tovarno poceni odkupil, če bo le ta na "psu.... Drzava nima kontorle ampak je to vseeno postenost in morala posameznika, ki zlorabi zaupanje ne glede na to ali je nad njim lastnik ali drzava.

Človek je šel po poti, ki mu jo je tlakovala država, za smerjo, ki mu jo je pokazala država. Kot otroček sledi staršem. Kar se Janezek nauči, to Janez zna.


Clovek je sel po poti, ki so mu jo tlakovali Janezki z nizko moralo, ki namesto da upravicijo zaupanje - so zlorabili kar so lahko.
In kot del drzave ne sprejemam, da sme odgovorna za dejanja raznoraznih tajkunov, pokvarjenih politikov ipd.


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu nejcko)
Neposredna povezava do sporočila: 52
   RE: Iznajdljivost
4.12.2013 21:08:36   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Pa še to se vprašajmo - kdo v tej zgodbi je zdaj bolj iznajdljiv?
Država ali tale možakar?


Direktor nejcko, direktor user posted image

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu nejcko)
Neposredna povezava do sporočila: 53
   RE: Iznajdljivost
4.12.2013 21:12:23   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
No, bom o tem delu na črno nekaj pripisala......nazadnje smo imeli pred nekaj leti referendum o omejitvi dela na črno......volilci smo se odločili, da ga zavrnemo.......
študentskega dela, ki je prav tako en velik doprinos dela na črno se nočemo dotakniti, podpiramo celo metanje granitnih kock v parlament, če si kdo drzne sploh razmišljati o ukinitvi študentskega dela......


Študent naj študira. Ukiniti bi morali delo preko djaskih in študentskih napotnic, mature in ostale eksterce ker za to oslarijo zmecemo na kupe denarja, ukiniti bi morali polovico neprofitnih organizacij in ukiniti najmanj polovico institutov in meglomesalcev itn...



_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 54
   RE: Iznajdljivost
4.12.2013 21:14:02   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Seveda ne bi.....samo to nekontroliranje inšpekcije ni bilo konkretno problem slabe zakonodaje ampak ležernosti in lenobe zaposlenih v državni upravi (ker marsikateri zaposleni državni upravi, recimo inšpekcija, ima kar precej maneverskega prostora za delo in lahko izvršuje zakonodajo, če ima interes)......



Delavci v javni upravi niso nic drugacni kot drugi delavci - zakaj bi on najedal nekomu, ki se znajde?



_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 55
   RE: Iznajdljivost
4.12.2013 21:50:35   
nejcko
IZVIRNO SPOROČILO: liliana




To je tista zverižena morala in iskanje opravičil ter iskanje krivca za lastno nepoštenost......."Jaz kradem zato, ker me je država prisila v to..." figo....vedno imaš možnost izbirati....ali ostaneš pošten ali boš postal tat kot tisti, ki ga obsojaš.......ti si očitno izbrala, da ne boš kradla, da boš poštena, res pa, da boš nekoliko skromneje živela zaradi tega......





Tukaj ostanemo pred veliko dilemo, kajti naenkrat smo pred vsaj dvema pojmoma, ki ju v tej debati po eni strani enačimo, a po drugi se lahko popolnoma izključujeta. Kraja in iznajdljivost (o srednji pa teče debata).

Sama se res zavzemam za poštenje, a vendar moram priznati, da sem tudi jaz med unimi, ki "hvatajo krivine", med sivimi ekonomisti in posledično med utajevalci davkov.

Ne samo zdaj, ko sem brez službe, že tudi kdaj prej, sem občasno inštruirala in lektorirala, vse brez računa, kakopak. Večinoma znancem, torej za sindikalno ceno, a to nima veze - brez računa, torej brez dati cesarju, kar mu pripada.
Sva se ravno zadnjič z možem pogovarjala o tem, in sem se vprašala, kako naj sploh v tem primeru ravnam skladno s svojo vestjo - kot fizična oseba namreč ne morem izdajati računov - naj grem torej z 10 evri od ure inštrukcij vsakokrat na DURS in tam oni teti na okencu pustim 2 evra user posted image

Lahko prijavim s. p., seveda, a v celem letu mi moje delo na črno ni prineslo niti toliko, da bi si pokrila prispevke za en (1!!!) mesec - naj bom potem naprej davčni neplačnik user posted image

Aha, seveda ... divje naj se poženem v krvavi konkurenčni trg in se prepustim mesarskemu klanju, če sem dobra, preživim, če ne, naj crknem. In z mano moja družina. Simpl.

Pa smo tam - pri boju za preživetje. Boj za preživetje, je krut boj, ki ne pozna milosti in kjer padejo vsi zakoni. Krog je sklenjen.

Torej se človek naenkrat ne znajde več pred vprašanjem poštenosti, ampak samo še pred vprašanjem biti ali ne biti. Ker se pa pač ne ubijamo dobesedno med sabo, smo obsojeni na biti, a tukaj se pa takoj postvi novo vprašanje - vprašanje dostojanstva.

In ja - če imam možnost, da dostojanstveno (pre)živim sebe in svojo družino, a moram za to kršiti (neživljenjski) zakon, se bom kot vsaka ranjena žival, ki se trudi preživeti, odločila za slednje.

Ker roko na srce - marsikdaj nas zakoni dobesedno silijo, da delamo zoper njih, nas silijo biti "zločinci". Ker nam ne dajo druge možnosti: eno ali drugo.
Ti je kaj znano ime Jean Valjean ... Nesrečniki ... V. Hugo; slikovit primer, kjer te zakoni silijo v prekrške, ker so tako togi, da ti ne dopustijo biti pošten.

Lahko rečemo in se strinjamo in zagovarjamo, da mala kraja je enako velika kraja - oboje je kraja. Strinjam se, oboje je kraja.
Lahko rečemo in zagovarjamo (pa vendar ne več tako zagotovo), da iz tatiča zraste tat - tukaj se dedukcija nujno ne izide. Sklep velikokrat pade, saj ni 100% dokazljiv. Aksiom pade.

Umor in uboj - oba imata za posledico smrt, kakor ima kraja za posledico odtujitev. A razlika med umorom in ubojem je naklep. Žal za tatvino ali krajo nimamo tako definirane različice, pa vendar obstaja. Morala bi.

Kradem (goljufam, se znajdem) za preživetje oz. dostojno življenje (nenaklepnost, nujnost, nagonskost, hipnost kot olajševalne okoliščine).

Kradem za preseravanje in prestiž (hotenje, želja, pohlep, načrtnost kot oteževalne okoliščine).



Življenje ni črno-belo. Naj vrže kamen prvi tisti, ki je brez greha. Jaz nisem, četudi se še tako trudim, da bi bila. Sem samo človek. Ki se trudi (dostojno) (pre)živeti sebe in svojo družino. Pa magari včasih na račun cesarja.








< Sporočilo je popravil nejcko -- 4.12.2013 21:59:17 >

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 56
   RE: Iznajdljivost
4.12.2013 22:18:05   
nejcko
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin


IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Pa še to se vprašajmo - kdo v tej zgodbi je zdaj bolj iznajdljiv?
Država ali tale možakar?


Direktor nejcko, direktor user posted image


Direktor je pa kdo? Kolega, pivski brat, zet, bratranec, sosed ... od nekoga tam gor pri državnem koritu, torej državi.
In ne nazadnje je država še pred nastanitvijo tega pivskega brata, kolega, zeta, bratranca, soseda napisala tak zakon, ki mu bo v prid, po katerem ne bo za nič na tem ljubem svetu odgovoren, še najmanj s svojim premoženjem ... aja, saj res, tega sploh nima, ga ima žena ali tašča ...

Država je kot lastnik odgovorna - odgovorna zato, da je nastavila na tako odgovorno del. mesto "nesposobnega" človeka.

Hmmmm ... kaj pa če je bil to njen namen ... da kolegu, pivskemu bratu, zetu, bratrancu ali sosedu zrihta nekaj ... v zameno za nekaj user posted image

Odgovornost je piramidialna - od zgoraj navzdol. vse se začne pri tistemu, ki piše zakone, torej je čisto na vrhu. Pika.

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 57
   RE: Iznajdljivost
4.12.2013 22:50:14   
nejcko
Aja, še glede dvigovanja prihrankov kot nekaj "iznajdljivega" in pokvarjenega.

Jutri jih grem dvignit. Prihranke mojih treh otrok. ni bog ve kaj, nekaj pa je le. Naslednji teden pa bom oddala vlogo za OD in vrtec.

Namenoma? Niti ne ali pač. Glede na letošnje dohodke in lansko odločbo, mi ti prihranki nič ne hodijo narobe (preračunati si itak ne znam, samo sklepam glede na to, da sem pač že eno leto brez dohodkov).
dvignila jih bom, ker ne vem, kaj nas čaka čez en teden. In en mesec ...
Če bom imela ta denar v štumfu in če se zgodi črn scenarij, bomo lahko plačali položnice, še kakšen mesec ali dva. In bomo vrsto v RK prepustili drugim. Vsaj za nekaj mesecev. Ker je to naš denar. Ker si z njim otroci niso kupovali tablic in rolerjev in superg priznanih znamk. Na a račun nam še ne bo treba države zaprositi za socialno pomoč. Ker imamo prihranke. Ker niimo bili požrešni.

Prihranki niso samo utaja in iznajdljivost ... prihranki imajo včasih mnogo globljo vrednost. So možnost, da človek (dostojanstveno) preživi.

Ne gre več za iznajdljivost, za preživetje gre pri nas, malih ljudeh. Kajti začelo se je boj, ne boj, mesrsko neoliberalistično klanje. Po sistemu: pomagaj si sam in bog ti bo pomagal.

Saj tako gre, a ne, Liliana?

(odgovor članu nejcko)
Neposredna povezava do sporočila: 58
   RE: Iznajdljivost
5.12.2013 0:47:49   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko
Pa smo tam - pri boju za preživetje. Boj za preživetje, je krut boj, ki ne pozna milosti in kjer padejo vsi zakoni. Krog je sklenjen.


Vecina utaj in "iznajdljivosti oz. goljufij se ne zgodi za prezivetje temvec zgolj zaradi tega ker obstaja moznost, da se zagrabi vec in globje.

Torej se človek naenkrat ne znajde več pred vprašanjem poštenosti, ampak samo še pred vprašanjem biti ali ne biti. Ker se pa pač ne ubijamo dobesedno med sabo, smo obsojeni na biti, a tukaj se pa takoj postvi novo vprašanje - vprašanje dostojanstva.

In ja - če imam možnost, da dostojanstveno (pre)živim sebe in svojo družino, a moram za to kršiti (neživljenjski) zakon, se bom kot vsaka ranjena žival, ki se trudi preživeti, odločila za slednje.


Prezivetje ne more biti dostojanstveno. Dostojanstveno zivljenje je pa nad zgolj prezivetjem. Menim, d apojma ne gre enaciti.

Lahko rečemo in se strinjamo in zagovarjamo, da mala kraja je enako velika kraja - oboje je kraja. Strinjam se, oboje je kraja. Lahko rečemo in zagovarjamo (pa vendar ne več tako zagotovo), da iz tatiča zraste tat - tukaj se dedukcija nujno ne izide. Sklep velikokrat pade, saj ni 100% dokazljiv. Aksiom pade.


Parvzaprav je problem v tem, da se goljufi imajo istocasno za postene ljudi. Osebno sem pri Kerensi vedno spostovala to, da je znala reci bobu bob in dejansko povedati, da goljufa. Ni se delala nekaj kar ni. Tocno je vedela kaj pocne in imela je jajca ne skrivati se za larifari infantilnimi razlogi, ki domnevno opravicujejo njena dejanja in iz nje naredijo mucenico.

Žal za tatvino ali krajo nimamo tako definirane različice, pa vendar obstaja. Morala bi.


Obstajajo olajsevalne okoliscine.

Kradem (goljufam, se znajdem) za preživetje oz. dostojno življenje (nenaklepnost, nujnost, nagonskost, hipnost kot olajševalne okoliščine).


Dostojno zivljenje je dalec nad prezivetjem.

Kradem za preseravanje in prestiž (hotenje, želja, pohlep, načrtnost kot oteževalne okoliščine).


Med prezivetjem in prestizem je tudi plaeta drugih situacij. zamisli si druzino, kjer sta oba zaposlena in imata solidni placi. Imajo prikolico, redno letno hodijo kempirat na morje, hranijo za avtodom, imajo hiso in hobije. Ja, situacija ni roznata in vsekakor bi bilo bolje, ce bi imeli nekaj vec prihrankov, saj je zadnji dopust nacel prihranke, naslednjemu se pa za voljo prihrankov ne bi radi odpovedali. Manjko se nadomesti z na pr. goljufijo oz "iznajdljivostjo" , ki posledicno poveca otroske dodatke.
Niti je za prezivetje, niti je luksuz. Vprasanje je celo ali je sploh za dostojno zivljenje ali meji na preseravanje. Prilika res dela tatu, vendar se tat tudi zaveda, da krade - razen ce ni izjemno globoko intelektualno omejen.

Življenje ni črno-belo. Naj vrže kamen prvi tisti, ki je brez greha. Jaz nisem, četudi se še tako trudim, da bi bila. Sem samo človek. Ki se trudi (dostojno) (pre)živeti sebe in svojo družino. Pa magari včasih na račun cesarja.


Ker imamo vsi nek greh ( ce ne drugace pa izvirnega) ne bomo vrgli kamen niti v male, niti v velike goljufe. Prav zato smo tam kjer smo, ker kamna zadnje case nihce ni vrgel.











_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu nejcko)
Neposredna povezava do sporočila: 59
   RE: Iznajdljivost
5.12.2013 0:52:34   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko
Direktor je pa kdo? Kolega, pivski brat, zet, bratranec, sosed ... od nekoga tam gor pri državnem koritu, torej državi.


Direktor je oseba. Drzava smo pa mi vsi. In tisti, ki goljufa drzavo goljufa tudi tebe in mene, tisti, ki pa dela za drzavo dela tudi za tebe in mene. Samo predstavniki drzave pa niso drzava so predvsem ljudje na katere ne bomo vrgli kamen, ker tudi sami nismo brez greha... Zato pa na dan povlecemo drzavo - ona je dovolj imaginarna, da jo lahko kamenujemo.

In ne nazadnje je država še pred nastanitvijo tega pivskega brata, kolega, zeta, bratranca, soseda napisala tak zakon, ki mu bo v prid, po katerem ne bo za nič na tem ljubem svetu odgovoren, še najmanj s svojim premoženjem ... aja, saj res, tega sploh nima, ga ima žena ali tašča ...


Izvoljnei prddtavniki ljudstva so to in ne drzava.

Država je kot lastnik odgovorna - odgovorna zato, da je nastavila na tako odgovorno del. mesto "nesposobnega" človeka.

Hmmmm ... kaj pa če je bil to njen namen ... da kolegu, pivskemu bratu, zetu, bratrancu ali sosedu zrihta nekaj ... v zameno za nekaj user posted image


zamenjaj drzava s politiki in birokrati in se bom kar strinjala.

Odgovornost je piramidialna - od zgoraj navzdol. vse se začne pri tistemu, ki piše zakone, torej je čisto na vrhu. Pika.


Tocno tako, vendar so to se vedno posamezniki in ne drzava.


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu nejcko)
Neposredna povezava do sporočila: 60
   RE: Iznajdljivost
5.12.2013 0:58:49   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko
Namenoma? Niti ne ali pač. Glede na letošnje dohodke in lansko odločbo, mi ti prihranki nič ne hodijo narobe (preračunati si itak ne znam, samo sklepam glede na to, da sem pač že eno leto brez dohodkov).


Ko bos to storila iz preracunljivosti in an podlagi ugotovitve in izracuna koliko bos s tem pridobila - bos goljuf.

Prihranki niso samo utaja in iznajdljivost ... prihranki imajo včasih mnogo globljo vrednost. So možnost, da človek (dostojanstveno) preživi.


Tako, in prav zato je zelo moralno in ino sporno, da se prihranki ustvarjajo z utajo in iznajdljivostjo. S tem ko eni goljufajo in so "iznajdljivi" oropajo druge za moznost, da se jim pomaga (dostojno) preziveti.

Ne gre več za iznajdljivost, za preživetje gre pri nas, malih ljudeh. Kajti začelo se je boj, ne boj, mesrsko neoliberalistično klanje. Po sistemu: pomagaj si sam in bog ti bo pomagal.


Ne gre pri vseh za prezivetje. gre za nerazumevanje, brezobrzirnost, nemoralnost in pohlepnost. Pomaga si sam, ne glede na nacin in ne glede na druge.



_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu nejcko)
Neposredna povezava do sporočila: 61
   RE: Iznajdljivost
5.12.2013 2:44:08   
ronja
In tako kot Charlija Chaplina ne bi spustila v bližino svojih otrok, tako tudi tak človek, z lopovskimi osebnimi dejanji ne more zasedati pomembne javne funkcije in prerazporejati denarja (ki ni njegov) ter vplivati na pisanje zakonodaje....ne more...

Se strinjam, kar sem že napisala. Še vedno so pa njegovi filmi dobri.

lili, kot sem že takrat napisala, glasovala sem za zakon o malem delu, nisem podpirala metanja granitnih kock in se strinjam, da bi bilo treba študentsko delo omejiti. Mali premiki so že - zdaj ne moreš več večno delat prek napotnice (svoje). Bi bilo pa to boljše sistemsko uredit.

Je pa res, da živimo v različnih okoljih: ko sem delala kot natakarica v Lj., je bila pri nas inšpekcija vsak dan in to so vsi vedeli, da pridejo vsak dan na obhod. In ko so me uvajali, so mi zabičali kot najhujšo stvar, ki bi jo lahko naredila, da ne smem nikoli nikoli nikoli pozabit dat računa! To je bilo pred tem, da ne smem krast iz blagajne - česar najprej nisem štekala, ko mi reče: "pa blagajna mora štimat" Jaz pa čukasto gledam - kako štimat - mislim, lih prej mi je razlagal, kaj naj naredim, če se pokvari in koga pokličem in kako izdajam račune potem... potem pa da mora štmimat - no, mi je razložil in mislim, da se ni nikoli sekiral okoli moje poštenostiuser posted image . Zato imam sama drugačne izkušnje in zato drugače gledam na svet. Vem pa, vedno bolj, da ni ta svet edini... in da ni povsod tako. Samo povem, od kod moja naivna logika - imela sem srečo v življenju, zgledauser posted image .

So tudi ztaksni, ki niso kradli in niso vedeli, da se je "iznajdljivost" tako razpasla. Morda tudi zaradi dojemanja, da se za drobiz clovek ne bi prodal. Sledilo je vsekakor razocaranje.

Tu se pa jaz najdem...

pa tudi govorjenje, da so/smo itak vsi kradli ni nobeno opravicilo za to kar se dogaja.

Tu se absolutno strinjam in ni res, da so vsi kradli- on recimo ni. Samo ti pa z gotovostjo lahko trdim, da so vzeli svašta, kar sigurno niso znali uporabljat.

Podpis pod nejcko tudi jaz.

kako naj sploh v tem primeru ravnam skladno s svojo vestjo - kot fizična oseba namreč ne morem izdajati računov

To se pa tudi sama sprašujem in raziskujem.
Lahko prijavim s. p., seveda, a v celem letu mi moje delo na črno ni prineslo niti toliko, da bi si pokrila prispevke za en (1!!!) mesec - naj bom potem naprej davčni neplačnik
Enako.

prihranki imajo včasih mnogo globljo vrednost. So možnost, da človek (dostojanstveno) preživi.

Podpis. Nikoli jih pa še nisva dvigovala zaradi izračuna od. Moram priznat, da se niti spomnila nisem na to možnost, pa tudi se mi ni zdela najbolj prav... Zdaj pa tako nimava teh problemovuser posted image . Pa tudi izračunat si ne bi znala, če sem čisto iskrenauser posted image . Nikoli nimam pojma, koliko bo izračun, kadar sva imela enake dohodke kot lani, sem pričakovala isti razred (in je bil), sicer pa nikoli ne vem. Prihranke imava vedno na (našem) računu, tako da jih ne skrivava, zaenkrat na srečo še ni bilo treba, smo preživeli brez tega. Kaj bo kasneje, pa ne vem, upam, da mi ne bo treba lagat za preživetje.

_____________________________

http://vecna-optimistka.blogspot.com/

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 62
   RE: Iznajdljivost
5.12.2013 8:23:50   
petea

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Sem za kitajski model kadrovanja - ce firma propada "ubiju boga" u direktoru. Enako za politicne elite in vodstva - ce ne gre kot je treba - "ubiti boga u njima". Sicer bo malo zainteresiranih za tovrstna delovna mesta, bo pa kvaliteta narasla na racun kvantitete. user posted image


V Mestni občini Maribor so trije direktorati že več mesecev - odkar se je menjalo vodstvo občine - brez direktorjev.
Razlog?
Na razpis se je prijavilo več kot 300 kandidatov, več deset naj bi jih izpolnjevalo zahtevane (zelo splošne) pogoje.
Kdaj bodo novi 'ta glavni' izbrani in po kakšnih kriterijih, se seveda še ne ve ...

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 63
   RE: Iznajdljivost
5.12.2013 8:46:45   
petea
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Aja, še glede dvigovanja prihrankov kot nekaj "iznajdljivega" in pokvarjenega.

Jutri jih grem dvignit. Prihranke mojih treh otrok. ni bog ve kaj, nekaj pa je le. Naslednji teden pa bom oddala vlogo za OD in vrtec.

Namenoma? Niti ne ali pač.
...
Prihranki niso samo utaja in iznajdljivost ... prihranki imajo včasih mnogo globljo vrednost.



Frodo,
če pa bi Nejcko napisala, da mora še drugi teden oddati vlogo za znižano plačilo vrtca, še prej pa bo v teh dneh šla družini in prijateljem kupit darila - samo kakšne malenkosti po 100 e (karikiram prosto po Lukki) - in bo zato jutri njen račun prazen, pa bi bilo sprejemljivo, ker ne bi bilo iznajdljivo in bi tako bilo brez utaje?

Zakoni, zaradi katerih morajo ljudje tehtati in si po nepotrebnem dodatno zapletati življenje, so zame nesprejemljivi. Se mi zdi trenutno uzakonjen način upoštevanja prihrankov pri znižanem plačilu vrtca, OD ..., neustrezen.
Da tistega, ki nespametno zapravlja svoj denar, nagradi tako, da mu moramo ostali, kot socialna družba, ''prostovoljno'' donirati denar v obliki višjih prispevkov (OD, soc. pomoč ...), tisti, ki ima enake prihodke kot ''zapravljalec'', a se bolj odgovorno loti finančnega načrtovanja svoje družine in želi imeti nekaj zlate in nujne rezerve za krizne dogodke, pa je kaznovan z nižjimi prispevki s strani države.
Oba

Nejcko,
podpis pod tvoje razmišljanje.
Veliko ljudi se ubada s podobnimi dilemami. In misim, da si dovolj jasno zapisala, zakaj je tako.


< Sporočilo je popravil petea -- 5.12.2013 8:49:17 >

(odgovor članu nejcko)
Neposredna povezava do sporočila: 64
   RE: Iznajdljivost
5.12.2013 9:05:14   
petea

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
študentskega dela, ki je prav tako en velik doprinos dela na črno se nočemo dotakniti, podpiramo celo metanje granitnih kock v parlament, če si kdo drzne sploh razmišljati o ukinitvi študentskega dela......



Mislim, da mora študentsko delo ostati. Ker študent mora po mojem mnenju poleg teoretične znanja osvojiti tudi delovne navade, prakso, določene zadeve spoznati in preizkusiti v realnem okolju, v različnih delovnih okoljih. Brez tega je diploma samo ničvreden papir.


Seveda pa mora študent večino časa nameniti študiju, manjši del pa delu, s katerim pa bi med drugim moral tudi zaslužiti za svoje preživetje.
Ne pa, da zakon določa, da morajo starši polno financirati preživetje svojega 'sončka' do 26. leta, česar se večinoma poslužujejo mlade iznajdljive 'cvetke'.


Na žalost pa se je pri nas dobro zastavljen sistem izrodil. Ker se je seveda dal. In ker ni bilo ustreznih podobnih možnosti za druge skupine ljudi. In ker so določene interesne skupine, ki lepo živijo od takšnega dela, dovolj močne, da prepričajo študentske mule, da gredo na juriš na parlament. In da z močno medijsko propagando prepričajo javnost, da so spremembe zakonske ureditve v smeri formalne uveljavitve podobne oblike dela za druge ljudi slabe.
In ker so državni organi bili najlepši vzgled, kako se da delo preko napotnic 'izkoristiti do konca'. user posted image




(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 65
   RE: Iznajdljivost
5.12.2013 10:54:11   
ronja
Zakoni, zaradi katerih morajo ljudje tehtati in si po nepotrebnem dodatno zapletati življenje, so zame nesprejemljivi. Se mi zdi trenutno uzakonjen način upoštevanja prihrankov pri znižanem plačilu vrtca, OD ..., neustrezen.
Da tistega, ki nespametno zapravlja svoj denar, nagradi tako, da mu moramo ostali, kot socialna družba, ''prostovoljno'' donirati denar v obliki višjih prispevkov (OD, soc. pomoč ...), tisti, ki ima enake prihodke kot ''zapravljalec'', a se bolj odgovorno loti finančnega načrtovanja svoje družine in želi imeti nekaj zlate in nujne rezerve za krizne dogodke, pa je kaznovan z nižjimi prispevki s strani države.

podpis.

_____________________________

http://vecna-optimistka.blogspot.com/

(odgovor članu petea)
Neposredna povezava do sporočila: 66
   RE: Iznajdljivost
5.12.2013 10:56:16   
liliana
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Tukaj ostanemo pred veliko dilemo, kajti naenkrat smo pred vsaj dvema pojmoma, ki ju v tej debati po eni strani enačimo, a po drugi se lahko popolnoma izključujeta. Kraja in iznajdljivost (o srednji pa teče debata).

Sama se res zavzemam za poštenje, a vendar moram priznati, da sem tudi jaz med unimi, ki "hvatajo krivine", med sivimi ekonomisti in posledično med utajevalci davkov.

Ne samo zdaj, ko sem brez službe, že tudi kdaj prej, sem občasno inštruirala in lektorirala, vse brez računa, kakopak. Večinoma znancem, torej za sindikalno ceno, a to nima veze - brez računa, torej brez dati cesarju, kar mu pripada.
Sva se ravno zadnjič z možem pogovarjala o tem, in sem se vprašala, kako naj sploh v tem primeru ravnam skladno s svojo vestjo - kot fizična oseba namreč ne morem izdajati računov - naj grem torej z 10 evri od ure inštrukcij vsakokrat na DURS in tam oni teti na okencu pustim 2 evra user posted image

Lahko prijavim s. p., seveda, a v celem letu mi moje delo na črno ni prineslo niti toliko, da bi si pokrila prispevke za en (1!!!) mesec - naj bom potem naprej davčni neplačnik user posted image

Aha, seveda ... divje naj se poženem v krvavi konkurenčni trg in se prepustim mesarskemu klanju, če sem dobra, preživim, če ne, naj crknem. In z mano moja družina. Simpl.

Pa smo tam - pri boju za preživetje. Boj za preživetje, je krut boj, ki ne pozna milosti in kjer padejo vsi zakoni. Krog je sklenjen.

Torej se človek naenkrat ne znajde več pred vprašanjem poštenosti, ampak samo še pred vprašanjem biti ali ne biti. Ker se pa pač ne ubijamo dobesedno med sabo, smo obsojeni na biti, a tukaj se pa takoj postvi novo vprašanje - vprašanje dostojanstva.

In ja - če imam možnost, da dostojanstveno (pre)živim sebe in svojo družino, a moram za to kršiti (neživljenjski) zakon, se bom kot vsaka ranjena žival, ki se trudi preživeti, odločila za slednje.

Ker roko na srce - marsikdaj nas zakoni dobesedno silijo, da delamo zoper njih, nas silijo biti "zločinci". Ker nam ne dajo druge možnosti: eno ali drugo.
Ti je kaj znano ime Jean Valjean ... Nesrečniki ... V. Hugo; slikovit primer, kjer te zakoni silijo v prekrške, ker so tako togi, da ti ne dopustijo biti pošten.

Lahko rečemo in se strinjamo in zagovarjamo, da mala kraja je enako velika kraja - oboje je kraja. Strinjam se, oboje je kraja.
Lahko rečemo in zagovarjamo (pa vendar ne več tako zagotovo), da iz tatiča zraste tat - tukaj se dedukcija nujno ne izide. Sklep velikokrat pade, saj ni 100% dokazljiv. Aksiom pade.

Umor in uboj - oba imata za posledico smrt, kakor ima kraja za posledico odtujitev. A razlika med umorom in ubojem je naklep. Žal za tatvino ali krajo nimamo tako definirane različice, pa vendar obstaja. Morala bi.

Kradem (goljufam, se znajdem) za preživetje oz. dostojno življenje (nenaklepnost, nujnost, nagonskost, hipnost kot olajševalne okoliščine).

Kradem za preseravanje in prestiž (hotenje, želja, pohlep, načrtnost kot oteževalne okoliščine).

Življenje ni črno-belo. Naj vrže kamen prvi tisti, ki je brez greha. Jaz nisem, četudi se še tako trudim, da bi bila. Sem samo človek. Ki se trudi (dostojno) (pre)živeti sebe in svojo družino. Pa magari včasih na račun cesarja.



Ja....simpl.....če boš odprla s.p. boš pa več delala, da boš lahko plačala prispevke in da ti bo kaj ostalo.....precej jih tako naredi....na začetku je težko.....samo marsikdo raje izbere elegantnejšo pot "hvatanja krivin in iznajdljivosti".....

in v svoje opravičilo potem vpliva na čustveno komponento ljudi......"boj za preživetje"....."naj vrže kamen tisti, ki je brez greha"....."ker država krade, lahko tudi jaz".....

Če želimo, da nam država "nudi" brezplačno šolstvo, zdravstvo.....če se nam vsa socialna politika države zdi samoumevna......takrat ne smemo pomišljati na "iznajdljivost in hvatanje krivin"......in prejemati po požnosti največje socialne transferje usput pa "za preživetje" malo na črno narediti......




(odgovor članu nejcko)
Neposredna povezava do sporočila: 67
   RE: Iznajdljivost
5.12.2013 11:04:31   
ronja
Se strinjam, lili, samo bi nas lahko malo izobrazili v tej smeri. Sama zdaj prav vneto študiram, kako bi lahko delala legalano, da bi izstavljala račune, kakšne so možnosti itd... Vem, da je to moja dolžnost, ampak veliko ljudem se pa to ne da. Če bi bilo to vsaj nekaj, kar bi vsi vedeli, kako, bi bilo ipak lažje.

_____________________________

http://vecna-optimistka.blogspot.com/

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 68
   RE: Iznajdljivost
5.12.2013 11:11:41   
liliana
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Aja, še glede dvigovanja prihrankov kot nekaj "iznajdljivega" in pokvarjenega.

Jutri jih grem dvignit. Prihranke mojih treh otrok. ni bog ve kaj, nekaj pa je le. Naslednji teden pa bom oddala vlogo za OD in vrtec.

Namenoma? Niti ne ali pač
. Glede na letošnje dohodke in lansko odločbo, mi ti prihranki nič ne hodijo narobe (preračunati si itak ne znam, samo sklepam glede na to, da sem pač že eno leto brez dohodkov).
dvignila jih bom, ker ne vem, kaj nas čaka čez en teden. In en mesec ...
Če bom imela ta denar v štumfu in če se zgodi črn scenarij, bomo lahko plačali položnice, še kakšen mesec ali dva. In bomo vrsto v RK prepustili drugim. Vsaj za nekaj mesecev. Ker je to naš denar. Ker si z njim otroci niso kupovali tablic in rolerjev in superg priznanih znamk. Na a račun nam še ne bo treba države zaprositi za socialno pomoč. Ker imamo prihranke. Ker niimo bili požrešni.

Prihranki niso samo utaja in iznajdljivost ... prihranki imajo včasih mnogo globljo vrednost. So možnost, da človek (dostojanstveno) preživi.

Ne gre več za iznajdljivost, za preživetje gre pri nas, malih ljudeh. Kajti začelo se je boj, ne boj, mesrsko neoliberalistično klanje. Po sistemu: pomagaj si sam in bog ti bo pomagal.

Saj tako gre, a ne, Liliana?


Greš jih dvignit zgolj zato, da ne bi slučajno padla v višji razred za plačilo znižanega plačila vrtca in OD (ker si ne znaš preračunati)......si pač iznajdljiva.....

Kakor si tudi iznajdljiva v iskanju izgovorov za svoje početje......

Namreč, če ti denar ostane še nekaj časa na banki in ga "jemlješ" iz računa po potrebi.....boš tudi lahko prepustila nekomu drugemu vrsto na RK.....

Ne, prihranki niso utaja in "iznajdljivost".....to postanejo pa takrat, ko jih "utajuješ" s točno določenim namenom.....in dvig vseh prihrankov nekaj dni pred oddajo vloge za socialne transferje je točno ta določen namen....v bistu je glede "utaje" enako temu, da si kot direktor d.o.o. nakazuješ minimalno plačo (razliko pa si nakažeš preko potnih stroškov recimo) ali da delaš na črno.....


(odgovor članu nejcko)
Neposredna povezava do sporočila: 69
   RE: Iznajdljivost
5.12.2013 11:21:17   
liliana
IZVIRNO SPOROČILO: petea

Zakoni, zaradi katerih morajo ljudje tehtati in si po nepotrebnem dodatno zapletati življenje, so zame nesprejemljivi. Se mi zdi trenutno uzakonjen način upoštevanja prihrankov pri znižanem plačilu vrtca, OD ..., neustrezen.
Da tistega, ki nespametno zapravlja svoj denar, nagradi tako, da mu moramo ostali, kot socialna družba, ''prostovoljno'' donirati denar v obliki višjih prispevkov (OD, soc. pomoč ...), tisti, ki ima enake prihodke kot ''zapravljalec'', a se bolj odgovorno loti finančnega načrtovanja svoje družine in želi imeti nekaj zlate in nujne rezerve za krizne dogodke, pa je kaznovan z nižjimi prispevki s strani države.
Oba



Smo socialna država.....imamo o socialne transferje......ker znižano plačilo vrtca in OD že od nekdaj temelji na dohodkovnih razredih.....kar pomeni, da tisti, ki ima večjo plačo plača tudi več vrtca oz. dobi manj OD.....tisti, ki ima pa manjšo plačo pa plača manj vrtca in dobi večji OD......sta to tudi socialna transferja.....ker sta vezana na dohodek.....in ker gre za socialne transferje je potrebno upoštevati pač tudi prihranke (oz. OBRESTI od prihrankov, ker precej ljudi še vedno zmotno misli, da se prihranek pri teh transferjih upošteva kot plača, v celem znesku)......

In ne gra nagrajevanje in kaznovanje.....

(odgovor članu petea)
Neposredna povezava do sporočila: 70
   RE: Iznajdljivost
5.12.2013 11:25:47   
liliana
IZVIRNO SPOROČILO: petea


Mislim, da mora študentsko delo ostati. Ker študent mora po mojem mnenju poleg teoretične znanja osvojiti tudi delovne navade, prakso, določene zadeve spoznati in preizkusiti v realnem okolju, v različnih delovnih okoljih. Brez tega je diploma samo ničvreden papir.




Ja....s kelarijo in na blagajni v trgovskem centru se praktično zelo obogati......in potem je star 30 let pa jamra nad državo, ker ne more dobiti službe......ker ga nihče ne vzame, ker nima delovnih izkušenj in ima samo ničvreden papir.....

IZVIRNO SPOROČILO: petea

Na žalost pa se je pri nas dobro zastavljen sistem izrodil. Ker se je seveda dal. In ker ni bilo ustreznih podobnih možnosti za druge skupine ljudi. In ker so določene interesne skupine, ki lepo živijo od takšnega dela, dovolj močne, da prepričajo študentske mule, da gredo na juriš na parlament. In da z močno medijsko propagando prepričajo javnost, da so spremembe zakonske ureditve v smeri formalne uveljavitve podobne oblike dela za druge ljudi slabe.
In ker so državni organi bili najlepši vzgled, kako se da delo preko napotnic 'izkoristiti do konca'. user posted image



Imeli smo referendum o malem delu......pametno ljudstvo ga je zavrnilo in se pustilo zmanipulirat in je lajnalo to, kar so mu določene interesne skupine porinile v usta......

(odgovor članu petea)
Neposredna povezava do sporočila: 71
   RE: Iznajdljivost
5.12.2013 11:29:42   
liliana
IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Se strinjam, lili, samo bi nas lahko malo izobrazili v tej smeri. Sama zdaj prav vneto študiram, kako bi lahko delala legalano, da bi izstavljala račune, kakšne so možnosti itd... Vem, da je to moja dolžnost, ampak veliko ljudem se pa to ne da. Če bi bilo to vsaj nekaj, kar bi vsi vedeli, kako, bi bilo ipak lažje.


To, da smo ljudje leni si poiskati določene informacije pa ni krivda države.....danes najdeš ogromno zadev na netu.....vendar je veliko lažje preko sorodnikove študentske napotnice ali pa "na roko", dokler gre (to zadnje zdaj ne leti osebno nate, da ne bo kake pomote v razumevanju).....

(odgovor članu ronja)
Neposredna povezava do sporočila: 72
   [Brisano sporočilo]
5.12.2013 11:43:25   
Brisani uporabnik
[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

(odgovor članu liliana)
  Neposredna povezava do sporočila: 73
   RE: Iznajdljivost
5.12.2013 11:49:13   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: petea


IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Sem za kitajski model kadrovanja - ce firma propada "ubiju boga" u direktoru. Enako za politicne elite in vodstva - ce ne gre kot je treba - "ubiti boga u njima". Sicer bo malo zainteresiranih za tovrstna delovna mesta, bo pa kvaliteta narasla na racun kvantitete. user posted image


V Mestni občini Maribor so trije direktorati že več mesecev - odkar se je menjalo vodstvo občine - brez direktorjev.
Razlog?
Na razpis se je prijavilo več kot 300 kandidatov, več deset naj bi jih izpolnjevalo zahtevane (zelo splošne) pogoje.
Kdaj bodo novi 'ta glavni' izbrani in po kakšnih kriterijih, se seveda še ne ve ...



Strokovnost in kvaliteta so na zadnjem mestu. Kot pri javnih razpisih - imas dve merili po katerih lahko dobis posel. Eno je poznanstvo in prirejen razpis. ce tega merila nihce ne dosega je pa naslednje merilo cena. Kdo najmanj zahteva, dobi posel. Pri obeh merilih sta kvaliteta in strokovnost nepoeombni, ceravno prav to lahko prinese velik prihranek in izogib skodi, ki lahko presega vrednost posla.


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu petea)
Neposredna povezava do sporočila: 74
   RE: Iznajdljivost
5.12.2013 11:52:25   
nejcko

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Tukaj ostanemo pred veliko dilemo, kajti naenkrat smo pred vsaj dvema pojmoma, ki ju v tej debati po eni strani enačimo, a po drugi se lahko popolnoma izključujeta. Kraja in iznajdljivost (o srednji pa teče debata).

Sama se res zavzemam za poštenje, a vendar moram priznati, da sem tudi jaz med unimi, ki "hvatajo krivine", med sivimi ekonomisti in posledično med utajevalci davkov.

Ne samo zdaj, ko sem brez službe, že tudi kdaj prej, sem občasno inštruirala in lektorirala, vse brez računa, kakopak. Večinoma znancem, torej za sindikalno ceno, a to nima veze - brez računa, torej brez dati cesarju, kar mu pripada.
Sva se ravno zadnjič z možem pogovarjala o tem, in sem se vprašala, kako naj sploh v tem primeru ravnam skladno s svojo vestjo - kot fizična oseba namreč ne morem izdajati računov - naj grem torej z 10 evri od ure inštrukcij vsakokrat na DURS in tam oni teti na okencu pustim 2 evra user posted image

Lahko prijavim s. p., seveda, a v celem letu mi moje delo na črno ni prineslo niti toliko, da bi si pokrila prispevke za en (1!!!) mesec - naj bom potem naprej davčni neplačnik user posted image

Aha, seveda ... divje naj se poženem v krvavi konkurenčni trg in se prepustim mesarskemu klanju, če sem dobra, preživim, če ne, naj crknem. In z mano moja družina. Simpl.

Pa smo tam - pri boju za preživetje. Boj za preživetje, je krut boj, ki ne pozna milosti in kjer padejo vsi zakoni. Krog je sklenjen.

Torej se človek naenkrat ne znajde več pred vprašanjem poštenosti, ampak samo še pred vprašanjem biti ali ne biti. Ker se pa pač ne ubijamo dobesedno med sabo, smo obsojeni na biti, a tukaj se pa takoj postvi novo vprašanje - vprašanje dostojanstva.

In ja - če imam možnost, da dostojanstveno (pre)živim sebe in svojo družino, a moram za to kršiti (neživljenjski) zakon, se bom kot vsaka ranjena žival, ki se trudi preživeti, odločila za slednje.

Ker roko na srce - marsikdaj nas zakoni dobesedno silijo, da delamo zoper njih, nas silijo biti "zločinci". Ker nam ne dajo druge možnosti: eno ali drugo.
Ti je kaj znano ime Jean Valjean ... Nesrečniki ... V. Hugo; slikovit primer, kjer te zakoni silijo v prekrške, ker so tako togi, da ti ne dopustijo biti pošten.

Lahko rečemo in se strinjamo in zagovarjamo, da mala kraja je enako velika kraja - oboje je kraja. Strinjam se, oboje je kraja.
Lahko rečemo in zagovarjamo (pa vendar ne več tako zagotovo), da iz tatiča zraste tat - tukaj se dedukcija nujno ne izide. Sklep velikokrat pade, saj ni 100% dokazljiv. Aksiom pade.

Umor in uboj - oba imata za posledico smrt, kakor ima kraja za posledico odtujitev. A razlika med umorom in ubojem je naklep. Žal za tatvino ali krajo nimamo tako definirane različice, pa vendar obstaja. Morala bi.

Kradem (goljufam, se znajdem) za preživetje oz. dostojno življenje (nenaklepnost, nujnost, nagonskost, hipnost kot olajševalne okoliščine).

Kradem za preseravanje in prestiž (hotenje, želja, pohlep, načrtnost kot oteževalne okoliščine).

Življenje ni črno-belo. Naj vrže kamen prvi tisti, ki je brez greha. Jaz nisem, četudi se še tako trudim, da bi bila. Sem samo človek. Ki se trudi (dostojno) (pre)živeti sebe in svojo družino. Pa magari včasih na račun cesarja.



Ja....simpl.....če boš odprla s.p. boš pa več delala, da boš lahko plačala prispevke in da ti bo kaj ostalo.....precej jih tako naredi....na začetku je težko.....samo marsikdo raje izbere elegantnejšo pot "hvatanja krivin in iznajdljivosti".....

in v svoje opravičilo potem vpliva na čustveno komponento ljudi......"boj za preživetje"....."naj vrže kamen tisti, ki je brez greha"....."ker država krade, lahko tudi jaz".....

Če želimo, da nam država "nudi" brezplačno šolstvo, zdravstvo.....če se nam vsa socialna politika države zdi samoumevna......takrat ne smemo pomišljati na "iznajdljivost in hvatanje krivin"......in prejemati po požnosti največje socialne transferje usput pa "za preživetje" malo na črno narediti......






Prvič, ne opravičujem, samo pojasnjujem. Stvari nikoli niso enoznačne. Ali pač user posted image

Drugič, ker je po tvojem tako ensotavno furati s. p. - na začetku je malo težko, potem pa zalufa - se resno sprašujem, kako potem več kot 70% vseh s. p.-jev neslavno propade user posted image

Aja, seveda, nesposobni so, ležerni, leni in podobno.

Morda pa tukaj tiči en čisto preprost psihološki vzrok - da vsi ljudje pač nismo za vse. Da vsi v sebi nimamo podjetne žilice, ne znamo nastopati na krutem trgu, nismo dovolj samozavestni etc. etc.

Ampak seveda, veliko elegantnejše je iti po eni črti in kazati s prstom na ljudi, ker so taki, kot pač so - krivi, krivi in še enkrat krivi. Morda se s tem določen krog ljudi (morda tudi ti) elegantno otrese obče ljudske moralne drže odgovornosti za drugega. Kajti vsak je odgovoren le zase, kajne.

Potem se lahko pravzaprav vprašamo, čemu sploh služi država? Čemu človek sploh živi v skupnosti, če je vsak odgovoren zgolj zase?

Smisel in cilj države naj bi bilo vzajemno sodelovanje vseh - vzajemno, nekaj ti, nekaj nekdo drug; česar ne zmoreš ti, naj prevzame tisti, ki zna, ti pa prevzameš tisto, kar znaš. Idealno bi bilo, da pri tem ne bi sebično gledali samo na to, kolikšna je moja žrtev za skupnost, ampak bi nam naša žrtev mogla biti v ponos, saj vendar s tem dokazujemo, da znamo nekaj več od drugih.

In naloga voditeljev se skriva že v njihovem nazivu, v etimologiji same besede voditelj = tisti, ki vodi. In če vodi dobro, bo celotna skupnost prišča varno na cilj. Če vodi slabo, si lahko mislimo, kaj sledi.

Problem nastane, ko tisti, ki vodi, misli, da je njegova naloga uh in ah, da si zasluži več in še več zato, ker jo opravlja, samo zato, ker jo opravlja, pa čeprav na cilj pride popolnoma sam zaradi slabega vodenja skupine.
Ne zaveda se, da je brez skupine zgolj posameznik - ni več vodja. Ima vse in še več, ampak je sam.
Če mu to ustreza, če mu je to cilj, prav - jaz po takih nečalih ne morem delovati in nikoli ne bi mogla.

Če bi država s svojimi zakoni zagotovila, da bi ljudje s svojim delom lahko dostojno živeli, ne pa da jim pobere več in še več, jih spravi na kolena, ob dostojanstvo, sem prpričana, da bi se več ljudi ojunačilo in stopilo na pot samostojnega podjetnika. Morda tudi jaz.

Če bi nas voditelji znali pravilno usmerjati, nam narediti pot varno (ne pa nujno tudi lahko), bi jim ljudje z zaupanjem sledili in ne bi iskali lažjih bližnjic.
Seveda se vedno in povsod najde določen odstotek ljudi odloča za bližnjice, ampak kaj nam to mar, to je pač mavričnost življenja.

Torej vzajemno delovanje države in družbe. Vsak mora nekaj prispevati. Predvsem v prvi vrsti tisti, ki so na čelu kolone. Od njih je odvisno, kako se bo ekspedicija zaključila.

Sicer dvomim, da boš razumela, kaj želim povedati; no, razumeš že, ampak itak boš trmasto vztrajala na svojih stališčih. Ker očitno taka si, da moraš filati svoj ego na račun drugih, na račun kazanja s prstom, žuganja in nabijanja slabe vesti.

Zanimivo, jaz bi bila pa tako vesela, če bi imela tvoje sposobnosti (tukaj čisto resno mislim). Tako vesela in ponosna nase, da se ne bi niti za hip obremenjevala s tem, česa nekdo ne zmore in ne zna. Ker sva karakterno različni.
Jaz bi z veseljem utapljajočemu ponudila roko, ponosna nase, da znam tako dobro plavati. Ti bi pa utapljajočemu verjetno rekla, da si je sam kriv, ker bi se enako kot ti lahko naučil plavati. Kriv je in odgovoren ... naj pač potone.

Jap, hecni smo ljudje v tej svoji različnosti. Morda v življenju res nimam vsega, morda bom še krvavi pot potila, ker sem taka, kot sem, ampak mi je pa v neizmerno zadovoljstvo in v ponos, da v sebi ohranjam tisto, kar me kot človeka loči od živali - moralna odgovornost do drugega. Ker brez drugega ni morale, brez morale smo ljudje samo še ... kaj user posted image

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 75
Stran:   <<   < Prejšnja stran  1 2 [3] 4 5   Naslednja stran >   >>
Stran: <<   < Prejšnja stran  1 2 [3] 4 5   Naslednja stran >   >>
Pojdi na:





Kako čim prej zanositi?
Za zanositev se mora ujeti veliko stvari, v vsakem primeru pa je izbira ustreznega časa resnično najbolj pomembna. Kako ...
9 romantičnih imen za nežne fantke
Kakšno ime dati fantku, ki je že kot novorojenček pokazal, da je zelo nežen in občutljiv deček? V članku preverite devet...
Nega trebuha in presredka po porodu
Po porodu se ženska spremeni, njen trebuh je ohlapen, mehak, lahko je napihnjen. Morda se vam prve dni zdi, da nikoli ve...
Preventivni ukrepi pred koronavirusom
Poznamo štiri vrste koronavirusa. Koronavirus 2019-nCoV povzroča veliko težav, saj silovito napade pljuča. Tveganje pred...
Uveljavljanje olajšave za otroka
Do 5. februarja imate čas, da oddate vlogo za uveljavljanje olajšave za vzdrževane družinske člane. Vlogo lahko oddate t...




PAKET
Lelly28 RR

Ali so vam všeč ringarajini paketi za novorojenčke/malčke/nosečke ?