|      
Ops :( Si prepričan/-a, da ne želiš več sodelovati?
Preden potrdiš svojo odločitev, preberi podrobnosti.
Če potrdiš, da želiš odnehati, se ti bo avtomatično naložil poseben piškotek (cookie), s pomočjo katerega bomo ob ponovnem prihodu na našo spletno stran prepoznali tvoj račun in poskrbeli, da boš lahko v času trajanja nagradnega tekmovanja (od 17. 12. do 21. 12. 2018) nemoteno brskal/-a po Ringaraja.net brez prikazovanja ikon naših sponzorjev oziroma brez okenca na desnem delu zaslona.

Obenem boš izgubil/-a vse že osvojene točke in s tem, žal, izgubiš tudi možnost, da osvojiš odlično nagrado. Raje še enkrat premisli, preden klikneš da.

Si še vedno želiš odnehati?
Ringaraja.net uporablja piškotke z namenom zagotavljanja spletne storitve, oglasnih sistemov in funkcionalnosti, ki jih sicer ne bi mogli nuditi.
Z obiskom in uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki.   Več o tem
Uporabniki na tej temi: nihče
  Natisni
Stran: <<   < Prejšnja stran  4 5 6 [7] 8   Naslednja stran >   >>
Uporabnik
Sporočilo << Starejša tema   Novejša tema >>
   RE: cepljenje
14.3.2015 8:12:19   
liliana

IZVIRNO SPOROČILO: petea

Glede na to, da moji otroci največkrat obiskujejo zdravnike zaradi sistematskih pregledov in poškodb, bi bilo zelo fino, če bi obstajala cepiva proti temu. user posted image Dokler pa jih ni, je treba ostati kar pri klasičnih načinih zdravljenja. user posted image



Seveda......saj zaradi otroških nalezljivih bolezni skoraj ne morejo......razen zaradi noric.......user posted image

Pa če je ekonomska računica ali ne.


Itak, da je ni......med in kamilice tudi niso poceni......bio klasika je vsako leto dražja.......user posted image

Glede nalezljivih bolezni pa: praviloma ko zboli eden, se praviloma naleze še kateri. Torej sta praviloma vsaj 2 bolnika hkrati pri hiši, ne zaporedoma eden za drugim. user posted image


Praviloma je pri teh nalezljivih bolezni vsaj en teden, če ne še več, do okužbe drugega.....ne nastopijo vse istočasno......torej praviloma ne zbolita za noricami dva sorojenca istočasno in isti dan.......user posted image



(odgovor članu petea)
Neposredna povezava do sporočila: 151
   RE: cepljenje
14.3.2015 8:17:21   
Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: liliana


Glede nalezljivih bolezni pa: praviloma ko zboli eden, se praviloma naleze še kateri. Torej sta praviloma vsaj 2 bolnika hkrati pri hiši, ne zaporedoma eden za drugim. user posted image


Praviloma je pri teh nalezljivih bolezni vsaj en teden, če ne še več, do okužbe drugega.....ne nastopijo vse istočasno......torej praviloma ne zbolita za noricami dva sorojenca istočasno in isti dan.......user posted image





Večina nalezljivih bolezni ima svojo inkubacijsko dobro, konkretno vodene koze 10 do 21 dni. Praktično se eden pozdravi, drugi zboli.


_____________________________

Kvačkam.
In #štrikam#.

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 152
   RE: cepljenje
14.3.2015 8:25:55   
Stanislava_
IZVIRNO SPOROČILO: Leela


IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

Pa nehajte že s to čustveno inteligenco in empatijo. .


V prvi vrsti mora zdravnik imeti "rad" ljudi in delo z njimi. Ne more biti ravno ljudomrzeš, prav tako ne sme biti vzvišen v smislu jaz sem najpametnejši, ego napumpan, ne rabiš nič spraševati.

Prav tako pa ne more /sme preveč čustvovati in imeti empatijo do ljudi, ker preprosto človek ki vidi vse sorte težkih stvari to ne prenese, če preveč čustvuje zraven.


Največkrat se osredotočimo na svoje pričakovanje do drugega, a močno pozabljamo, kako se obnašamo sami, velikokrat panično, prestrašeno, nevedno, zmedeno. Racionalna reakcija je večinona na mestu, da pomiri zadeve, ne more pa nam dati čustvene varnosti, to nam lahko da doma mož ali žena.

Redko smo pri zdravniku, ampak če se nekje normalno zgovarjamo, samo v smislu, skrbi me to in to, kaj vi mislite, dobimo čisto v redu in prijazne odgovore. In naštelana sem tako, da HOČEM biti čimprej zdrava, ne pa težiti kolikor se da. Verjetno je tudi drugi strani lažje razmišljati, če jo ne postavljam pod pritisk takih in drugačnih pričakovanj in zahtev.
Če odgovora ni, kar se je zgodilo samo enkrat, sem pop* tako, da je zdravnik tekel za mano.


< Sporočilo je popravil Stanislava_ -- 14.3.2015 8:27:33 >


_____________________________

Kvačkam.
In #štrikam#.

(odgovor članu Leela)
Neposredna povezava do sporočila: 153
   RE: cepljenje
14.3.2015 8:36:56   
petea
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Pa če je ekonomska računica ali ne.


Itak, da je ni......med in kamilice tudi niso poceni......bio klasika je vsako leto dražja.......user posted image


imamo to možnost, da lahko nekatera domača zdravila pripravimo sami, nekatere pa tudi dobimo
in to zelo cenim

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Glede nalezljivih bolezni pa: praviloma ko zboli eden, se praviloma naleze še kateri. Torej sta praviloma vsaj 2 bolnika hkrati pri hiši, ne zaporedoma eden za drugim. user posted image

Praviloma je pri teh nalezljivih bolezni vsaj en teden, če ne še več, do okužbe drugega.....ne nastopijo vse istočasno......torej praviloma ne zbolita za noricami dva sorojenca istočasno in isti dan.......user posted image

Nalezljive so tudi viroze, angine ...

Pri noricah: prvi je zbolel, smo šli k zdravniku na pregled z njim za potrditev diagnoze, nato sta hkrati zbolela sorojenca - zanju smo samo po telefonu javili, da so si zabeležili v kartoteko

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 154
   RE: cepljenje
14.3.2015 9:20:55   
liliana
IZVIRNO SPOROČILO: petea

Nalezljive so tudi viroze, angine ...,



Govorimo o tistih otroških boleznih, ki se cepijo oz. ki se ne cepijo.......ne o kar vseh.......če še te damo zraven k ekonomski upravičenosti določenih cepljenj, dobimo še drugačnejšo sliko.......user posted image

Pri noricah: prvi je zbolel, smo šli k zdravniku na pregled z njim za potrditev diagnoze, nato sta hkrati zbolela sorojenca - zanju smo samo po telefonu javili, da so si zabeležili v kartoteko


Niso pa vsi trije zboleli istočasno.....dva sta zbolela pozneje......in če bi imeli še rdečke in ošpice, bi bila več na bolniški......pa tudi, če bi vsi trije zboleli istočasno za rdečkami in vsi trije istočasno za ošpicami...torej bi bila v takem primeru tudi 3 x na bolniški in ne zgolj 1x.....razen če bi vaša familija bila fenomen in bi tvoji otroci, vsi trije istočasno zboleli za noricami, rdečkam in ošpicami.......

< Sporočilo je popravil liliana -- 14.3.2015 9:24:13 >

(odgovor članu petea)
Neposredna povezava do sporočila: 155
   RE: cepljenje
14.3.2015 9:26:53   
petea
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
razen če bi vaša familija bila fenomen in bi tvoji otroci, vsi trije istočasno zboleli za noricami, rdečkam in ošpicami.......


jaz pa seveda potem pristala na psihiatriji - ker za razliko od Ronje vendarle rabim malo več spanja in miru ... user posted image

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 156
   RE: cepljenje
14.3.2015 9:29:15   
petea
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
bi tvoji otroci istočasno zboleli za noricami, rdečkam in ošpicami.......



še dobro, da si izpustila preostale iz spiska bolezni, proti katerim se cepi ... user posted image


Ker potem pa bi bili otroci že medicinski čudež, da zmorejo prenesti napad tolikih bolezni hkrati ...

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 157
   RE: cepljenje
14.3.2015 10:24:09   
petea
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Govorimo o tistih otroških boleznih, ki se cepijo oz. ki se ne cepijo.......ne o kar vseh.......če še te damo zraven k ekonomski upravičenosti določenih cepljenj, dobimo še drugačnejšo sliko.......user posted image


Na žalost ne obstaja pri nas takšna sodobna študija za rdečke, ošpice ..., kjer bi enako kot pri noricah na realni necepljeni populaciji lahko naredili analizo glede na dejansko obolevnost, potek zdravljenja in morebitne zaplete v primerjavi s stroški in posledicami cepljenja.


Meni je predvsem zanimivo, kako se spreminjajo izjave strokovnjakov glede zaščite s cepljenjem pred boleznimi:
Npr.: pred letom dnii:
'Ihan se pri tem ne strinja z interpretacijo, da nasprotniki cepljenja predstavljajo neposreden problem za skupnost. »V resnici za tiste, ki so cepljeni, nevarnosti ni.«

in v teh dneh, ko so potrdili obolevnost med ustrezno cepljenimi ljudmi:
'Ihan: 'Cepivo proti ošpicam pred 30 leti po vsej verjetnosti ni bilo optimalno narejeno.'


Prav tako je enem članku lani izjavil, da mora biti za zagotovitev kolektivne zaščite precepljenost 90 %, letos, ko ugotavljajo, da je precepljenost padla proti 90 %, pa je številka, ki zagotavlja precepljenost, 'zrasla' na 95 %.

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 158
   RE: cepljenje
14.3.2015 11:24:46   
liliana

IZVIRNO SPOROČILO: petea

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
bi tvoji otroci istočasno zboleli za noricami, rdečkam in ošpicami.......



še dobro, da si izpustila preostale iz spiska bolezni, proti katerim se cepi ... user posted image


Ker potem pa bi bili otroci že medicinski čudež, da zmorejo prenesti napad tolikih bolezni hkrati ...


A ne......? Recimo otroško paralizo.......

(odgovor članu petea)
Neposredna povezava do sporočila: 159
   RE: cepljenje
14.3.2015 11:26:22   
petea
recimo user posted image

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 160
   RE: cepljenje
14.3.2015 11:42:13   
liliana
IZVIRNO SPOROČILO: petea

Na žalost ne obstaja pri nas takšna sodobna študija za rdečke, ošpice ..., kjer bi enako kot pri noricah na realni necepljeni populaciji lahko naredili analizo glede na dejansko obolevnost, potek zdravljenja in morebitne zaplete v primerjavi s stroški in posledicami cepljenja.


Meni je predvsem zanimivo, kako se spreminjajo izjave strokovnjakov glede zaščite s cepljenjem pred boleznimi:
Npr.: pred letom dnii:
''Ihan se pri tem ne strinja z interpretacijo, da nasprotniki cepljenja predstavljajo neposreden problem za skupnost. »V resnici za tiste, ki so cepljeni, nevarnosti ni.«

in v teh dneh, ko so potrdili obolevnost med ustrezno cepljenimi ljudmi:
''Ihan: ''Cepivo proti ošpicam pred 30 leti po vsej verjetnosti ni bilo optimalno narejeno.''


Prav tako je enem članku lani izjavil, da mora biti za zagotovitev kolektivne zaščite precepljenost 90 %, letos, ko ugotavljajo, da je precepljenost padla proti 90 %, pa je številka, ki zagotavlja precepljenost, ''zrasla'' na 95 %.


Na žalost pa obstajajo še vedno izsledki domnevne in sodobne študije iz tujine (v Sloveniji taka študija prav tako ni bila narejena), da cepivo povzroča avtizem........

In hudič je, ko si navaden laik domišlja, da je strokovnjak za vse.....vključno z medicino.......in se vsak navaden starš razuzme v sestavo cepiv, stranske učinke, jasni so mu tako medicinciski, kot ekonomski učinki cepljenja.......in to je veliko večja nevarnost kot cepljenje, ker se to "znanje" po medmrežju deli in mu vsak laik lahko prikima, to je najlažje......da se stroki več čisto nič ne zaupa, zaupa se pa samozvanim (kvazi) strokovnjakom, ki znajo na enostaven in priljuden način približati ljudem "teorije zarote farmacevtskega lobija" in iščejo prav tako samo možnosti za svojo promocijo in svoj zaslužek.......

Nobeno zdravilo ni 100 % učinkovito.....še kontracepcijska pilula ne.....in vsako zdravilo ima lahko stranske učinke......in ne lani in ne letos noben zdravnik ni dejal, da je neko zdravilo 100 % učinkovito in da je brez stranskih učinkov.......

In medicinska znanost se še vedno razvija......nič ni fiksnega......in vsako telo lahko drugače sprejme zdravilo oz. cepivo......eni dobijo takoj alergično reakcijo, eni dobijo alergično reakcijo šele po nekaj letih uživanja zdravila, eni pa je ne dobijo nikoli.....

Samo mi bi radi za vse 100 % zagotovilo.....

(odgovor članu petea)
Neposredna povezava do sporočila: 161
   RE: cepljenje
14.3.2015 11:56:02   
petea
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Samo mi bi radi za vse 100 % zagotovilo.....


Liliana,
glej, če nekaj moramo, potem želim biti zelo dobro seznanjena z morebitnimi posledicami. Če se lahko odločam, ali sprejmem posledice ali ne, je drugače, kot če nekaj brezpogojno moram.
Sploh, ker v Sloveniji za morebitne zaplete v resnici noben ne odgovarja - ne izvajalec, ne proizvajalec, ne država.


Zato sem prilepila izjavo Ihana - pa podobnih se najde tudi od drugih strokovnjakov kar nekaj - torej, do nedavnega so večinoma vsi zagotavljali, da so cepiva trajna in popolna zaščita za ustrezno precepljene, zdaj pa se izkazuje, da je morda imela druga stran v svojih izjavah bolj prav, ko se s to trditvijo niso strinjali ter ko napovedujejo še več težav zaradi cepljenj.

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 162
   RE: cepljenje
14.3.2015 12:26:08   
liliana

IZVIRNO SPOROČILO: petea

Liliana,
glej, če nekaj moramo, potem želim biti zelo dobro seznanjena z morebitnimi posledicami. Če se lahko odločam, ali sprejmem posledice ali ne, je drugače, kot če nekaj brezpogojno moram.
Sploh, ker v Sloveniji za morebitne zaplete v resnici noben ne odgovarja - ne izvajalec, ne proizvajalec, ne država.


Zato sem prilepila izjavo Ihana - pa podobnih se najde tudi od drugih strokovnjakov kar nekaj - torej, do nedavnega so večinoma vsi zagotavljali, da so cepiva trajna in popolna zaščita za ustrezno precepljene, zdaj pa se izkazuje, da je morda imela druga stran v svojih izjavah bolj prav, ko se s to trditvijo niso strinjali ter ko napovedujejo še več težav zaradi cepljenj.


Niso zagotavljali vsi zdravniki tega......bili so že primeri v 70 in 80 letih, ko se je oslovski kašelj pojavil pri cepljenih otrocih......prav tako so že bili v 90 letih pojavi ošpic pri cepljenemu delu prebivalstva.....vendar so to posamični primeri.....bili so že primeri, ko se je pojavil menengitis, kljub cepljenju......vendar so to polj ko ne osamljeni in posamični primeri, ne pa pravilo.......

Dandanes pa pozabljamo na nekaj......mobilnost prebivalstva se je precej povečala v zadnjih letih......meje so praktično odpte in potovanja dostopna širokim množicam.....to pa povečuje tudi širjenje bolezni.......v BIH recimo zaradi vojne ena cela generacija ni bila cepljena, kar se vsaj po moje sigurno tudi pozna, ker Slovenci precej potujemo v BIH, obiskujemo sorodnike itd. (sigurno še neke širši študije o tem nekaj let po vojni ne more biti, lahko bo pa verjetno čez kakih 50 let).....imunski sistem ni pri vsakem enak, tudi skozi obdobje se spreminja......zato je tudi učinek cepiva na telo pri tebi lahko drugačen kot pri meni.......ali pa v enem obdobju ne fašem bolezni, v drugem jo pa (ker se mi je imunski sistem pač oslabil in to kljub cepljenju)....


(odgovor članu petea)
Neposredna povezava do sporočila: 163
   RE: cepljenje
14.3.2015 15:17:03   
petea
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
IZVIRNO SPOROČILO: petea
Liliana,
glej, če nekaj moramo, potem želim biti zelo dobro seznanjena z morebitnimi posledicami. Če se lahko odločam, ali sprejmem posledice ali ne, je drugače, kot če nekaj brezpogojno moram.
Sploh, ker v Sloveniji za morebitne zaplete v resnici noben ne odgovarja - ne izvajalec, ne proizvajalec, ne država.

Zato sem prilepila izjavo Ihana - pa podobnih se najde tudi od drugih strokovnjakov kar nekaj - torej, do nedavnega so večinoma vsi zagotavljali, da so cepiva trajna in popolna zaščita za ustrezno precepljene, zdaj pa se izkazuje, da je morda imela druga stran v svojih izjavah bolj prav, ko se s to trditvijo niso strinjali ter ko napovedujejo še več težav zaradi cepljenj.


Niso zagotavljali vsi zdravniki tega......bili so že primeri v 70 in 80 letih, ko se je oslovski kašelj pojavil pri cepljenih otrocih......prav tako so že bili v 90 letih pojavi ošpic pri cepljenemu delu prebivalstva.....vendar so to posamični primeri.....bili so že primeri, ko se je pojavil menengitis, kljub cepljenju......vendar so to polj ko ne osamljeni in posamični primeri, ne pa pravilo.......

Dandanes pa pozabljamo na nekaj......mobilnost prebivalstva se je precej povečala v zadnjih letih......meje so praktično odpte in potovanja dostopna širokim množicam.....to pa povečuje tudi širjenje bolezni.......v BIH recimo zaradi vojne ena cela generacija ni bila cepljena, kar se vsaj po moje sigurno tudi pozna, ker Slovenci precej potujemo v BIH, obiskujemo sorodnike itd. (sigurno še neke širši študije o tem nekaj let po vojni ne more biti, lahko bo pa verjetno čez kakih 50 let).....imunski sistem ni pri vsakem enak, tudi skozi obdobje se spreminja......zato je tudi učinek cepiva na telo pri tebi lahko drugačen kot pri meni.......ali pa v enem obdobju ne fašem bolezni, v drugem jo pa (ker se mi je imunski sistem pač oslabil in to kljub cepljenju)....


glej, ravno to postaja problem - zavajanje ljudi s strani (večine) zdravnikov oz. s strani sistema: do večjih izbruhov posameznih bolezni ni bilo obvestil, da lahko kljub cepljenju zbolimo za določeno boleznijo, ampak bi naj cepljenje predstavljalo edino ustrezno zaščito, pa če smo v okolju, kjer so vsi okoli nas cepljeni ali pa nobeden;
zdaj pa se izkazuje, da temu ni tako, kar pomeni, da bomo, če bomo začeli odrasli zbolevati, zaradi tega verjetno precej bolj nastradali, kot če bi normalno zboleli kot otroci

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 164
   RE: cepljenje
14.3.2015 15:18:36   
Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: liliana


Niso zagotavljali vsi zdravniki tega......bili so že primeri v 70 in 80 letih, ko se je oslovski kašelj pojavil pri cepljenih otrocih......prav tako so že bili v 90 letih pojavi ošpic pri cepljenemu delu prebivalstva.....vendar so to posamični primeri.....bili so že primeri, ko se je pojavil menengitis, kljub cepljenju......vendar so to polj ko ne osamljeni in posamični primeri, ne pa pravilo.......




Dodaj temu še požrešnost medijev, ki bi rada iz ena in ena naredili ne tri, ampak veliko, samo da se bere.




IZVIRNO SPOROČILO: liliana


Dandanes pa pozabljamo na nekaj......mobilnost prebivalstva se je precej povečala v zadnjih letih......meje so praktično odpte in potovanja dostopna širokim množicam.....to pa povečuje tudi širjenje bolezni.......v BIH recimo zaradi vojne ena cela generacija ni bila cepljena, kar se vsaj po moje sigurno tudi pozna, ker Slovenci precej potujemo v BIH, obiskujemo sorodnike itd. (sigurno še neke širši študije o tem nekaj let po vojni ne more biti, lahko bo pa verjetno čez kakih 50 let).....imunski sistem ni pri vsakem enak, tudi skozi obdobje se spreminja......zato je tudi učinek cepiva na telo pri tebi lahko drugačen kot pri meni.......ali pa v enem obdobju ne fašem bolezni, v drugem jo pa (ker se mi je imunski sistem pač oslabil in to kljub cepljenju)....




Mobilnost je velika, samo poglej, koliko Romunov, Bolgarov, Ukrajincev gre vsak dan čez našo državo.
In številni begunci z Lampeduse, npr. Dvomim, da so jih cepili, če nimajo osnovnih pogojev za življenje. Ipd.

_____________________________

Kvačkam.
In #štrikam#.

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 165
   RE: cepljenje
14.3.2015 15:24:32   
Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: petea

glej, ravno to postaja problem - zavajanje ljudi s strani (večine) zdravnikov oz. s strani sistema: do večjih izbruhov posameznih bolezni ni bilo obvestil, da lahko kljub cepljenju zbolimo za določeno boleznijo, ampak bi naj cepljenje predstavljalo edino ustrezno zaščito, pa če smo v okolju, kjer so vsi okoli nas cepljeni ali pa nobeden;
zdaj pa se izkazuje, da temu ni tako, kar pomeni, da bomo, če bomo začeli odrasli zbolevati, zaradi tega verjetno precej bolj nastradali, kot če bi normalno zboleli kot otroci


Seveda so bila.
Sem odprla zdravstveni priročnik, letnik 1900 in še nekaj desetletij, drugi stavek pravi točno to, da niso popolnoma zanesljiva in da jih ljudje različno prenašamo.

Sicer pa bi nam moralo biti jasno, da 100% zanesljivosti ni.

_____________________________

Kvačkam.
In #štrikam#.

(odgovor članu petea)
Neposredna povezava do sporočila: 166
   RE: cepljenje
14.3.2015 15:50:26   
liliana
IZVIRNO SPOROČILO: petea


glej, ravno to postaja problem - zavajanje ljudi s strani (večine) zdravnikov oz. s strani sistema: do večjih izbruhov posameznih bolezni ni bilo obvestil, da lahko kljub cepljenju zbolimo za določeno boleznijo, ampak bi naj cepljenje predstavljalo edino ustrezno zaščito, pa če smo v okolju, kjer so vsi okoli nas cepljeni ali pa nobeden;
zdaj pa se izkazuje, da temu ni tako, kar pomeni, da bomo, če bomo začeli odrasli zbolevati, zaradi tega verjetno precej bolj nastradali, kot če bi normalno zboleli kot otroci


Glej Petea.....od pojava oslovskega kašlja v 70 letih prejšnjega stoletja ni nihče govoril o 100 % zaščiti (kako je bilo prej niti ne vem, vem pa da ga je moj brat dobil kljub cepljenju, jaz ga recimo nisem dobila, pa sem bila tudi cepljena)......in cepljenje še vedno prestavlja edino ustrezno zaščito pred boleznimi...... Ker naravno prebolevanje bolezni ni zaščita pred določeno boleznijo (moraš bolezen najprej dobiti in šele potem si zaščiten), vendar to ni zaščita, vseeno moraš biti najprej bolan, da si potem "zdrav".......

Kar sem jaz brala podatke, ni nikjer pisalo o 100 % zaščiti.......zato se jaz ne počutim zavajana, ker se vseeno zavedam, da mi 100 % zagotovila ne more nihče dati in mi ga nikoli niti nihče ni "prodajal".......


< Sporočilo je popravil liliana -- 14.3.2015 15:56:54 >

(odgovor članu petea)
Neposredna povezava do sporočila: 167
   RE: cepljenje
14.3.2015 16:10:14   
mateyka
bodimo fer, cepljenje ni samo slabo. cepljenje je pomembno iz vidika potovanj (kjer je cepljenje potrebno), kar se dostikrat zanemari, ko se prička na RR. 100 let nazaj recimo je bilo potovanje v eksotične kraje zelo nevarno. npr. cepivo za rumeno mrzlico; rumena mrzlica uniči živčni sistem in jetra, si tvegal resne telesne poškodbe, če se nisi dol rodil. npr. ko so razvijali cepivo zanj, je bil prvo samo 50% učinkovit - zavaroval je živčni sistem, uničil pa jetra. in model ki je razvil cepivo, ni bil zadovoljen, čeprav so ga vseeno uporabljali (bolje išta nego ništa). in je potreboval naslednjih 10 let da je razvil tako cepivo, da zavaruje oboje (dr. miha likar govori o tem v svojem intervjuju). še vedno obstaja možnost izrazite reakcije na cepivo (YEL-AVD, ki je zelo podobna pravi mrzlici), ampak spada med visoko učikovita cepiva (procentualno gledano).

me zanima za une, ki so apriori proti; če boste/bi kdaj šle v afiko, kaj boste/bi - šle v brez cepiva za rumeno mrzlico ali si boste/bi izjemoma kakega pritisinile?

< Sporočilo je popravil mateyka -- 14.3.2015 16:12:53 >


_____________________________

"Don't ever become a pessimist... a pessimist is correct oftener than an optimist, but an optimist has more fun, and neither can stop the march of events." -Robert A. Heinlein
---
http://inaras-art.weebly.com/
http://pennedideas.weebly.com/

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 168
   RE: cepljenje
14.3.2015 17:40:40   
petea
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
od pojava oslovskega kašlja
...
Kar sem jaz brala podatke, ni nikjer pisalo o 100 % zaščiti.......zato se jaz ne počutim zavajana, ker se vseeno zavedam, da mi 100 % zagotovila ne more nihče dati in mi ga nikoli niti nihče ni "prodajal".......


Jaz sem o tem, da cepiva ne zaščitijo ustrezno, slišala prvič pri pediatrinji, ko sva se pogovarjali o cepljenju, in je povedala, da je pred nekaj leti zbolelo veliko ustrezno cepljenih šolarjev ter da so zato uvedli obnovitveno cepljenje.

Pred tem nikoli nisem slišala, da bi cepljeni vseeno zboleli, res pa je tudi, da se s tem področjem, dokler nisem imela svojih otrok, nikoli prej nisem resneje ukvarjala. Od kar pomnim, je veljalo, da če si cepljen proti otroškim boleznim, si s tem zaščiten pred njimi doživljenjsko.


In kot sem že zapisala, skrbi in moti me to, da to, da sem cepljena, ne pomeni, da sem zaščitena proti npr. ošpicam, in če jih slučajno sedaj dobim, najverjetneje ne bo lahko prebolevanje zame. Če bi jih prebolela kot otrok, bi bila varna.
In ja, ravno to je bilo s strani cepilnih avtoritet večkrat izjavljeno - kot primer sem dala Ihana - če si cepljen, ne moreš zboleti. Torej, če zboliš, si potem imun, če pa si cepljen, pa je očitno velika verjetnost, da vseeno nisi imun na določeno bolezen, četudi bi naj po zagotovilih imunologov bil.

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 169
   RE: cepljenje
14.3.2015 18:03:52   
liliana

IZVIRNO SPOROČILO: petea


Pred tem nikoli nisem slišala, da bi cepljeni vseeno zboleli, res pa je tudi, da se s tem področjem, dokler nisem imela svojih otrok, nikoli prej nisem resneje ukvarjala. Od kar pomnim, je veljalo, da če si cepljen proti otroškim boleznim, si s tem zaščiten pred njimi doživljenjsko.




Ni te to področje zanimalo in nisi bila pozorna na to......kar pa ne pomeni, da te je nekdo zavajal......saj nihče ni skrival oslovskega kašlja pri cepljenih otrocih v 70 letih in ošpic v 90 letih......samo nismo bili pozorni takrat na to, ker smo bili premladi.......če pa nekaj splošno velja pa ni nujno, da tako tudi je......

In kot sem že zapisala, skrbi in moti me to, da to, da sem cepljena, ne pomeni, da sem zaščitena proti npr. ošpicam, in če jih slučajno sedaj dobim, najverjetneje ne bo lahko prebolevanje zame. Če bi jih prebolela kot otrok, bi bila varna.
In ja, ravno to je bilo s strani cepilnih avtoritet večkrat izjavljeno - kot primer sem dala Ihana - če si cepljen, ne moreš zboleti. Torej, če zboliš, si potem imun, če pa si cepljen, pa je očitno velika verjetnost, da vseeno nisi imun na določeno bolezen, četudi bi naj po zagotovilih imunologov bil.


In dokler je bila precepljenost visoka, dokler ni bilo toliko mobilnih prehodov iz drugih držav, kjer niso bili cepljeni je vse sorazmerno fajn funkcioniralo, cepljeni niso bili ogroženi, so bili varni, ker ošpic pravzaprav nismo poznali (le manjši izbruh v 90 letih).......in kot je rekla že mateyka in Stanislava, nobeno cepivo ni 100 % zagotovilo in znanost ni fiksna, tudi na tem področju ne.....

Sicer pa v članku, ki si ga prej priložila je to obrazloženo:

“Cepivo proti ošpicam pred 30 leti po vsej verjetnosti ni bilo optimalno narejeno. V preteklosti so bila cepiva manj kakovostna, saj je potrebno dolgoletno nenehno preizkušanje, šele zatem se lahko, na podlagi analiz in verodostojnih podatkov, proizvajalec odloči za takšno dozo mikroba v njem, da je cepivo zanesljivo ... Zato se cepiva nenehno spreminjajo, dopolnjujejo. Na podlagi zbranih podatkov lahko zagotovim, da so današnja cepiva kakovostna in dokaj dobro učinkovita ter omogočajo pri cepljenem zaščito za vse življenje. Pri nekaterih pa se zgodi, najbrž se je tudi pri omenjeni medicinski sestri, da morda njen organizem ni razvil dovolj visoke stopnje zaščite. Upoštevati moramo še dejstvo, da zadnja desetletja ošpic pri nas več ni bilo. Zato prebivalstvo ni imelo stika s tem povzročiteljem bolezni, kot tudi ne s še nekaterimi drugimi nalezljivimi boleznimi, ki se niso in se nekatere tudi ne pojavljajo več. Smo pa glede ošpic že slabše precepljeni, saj moramo odšteti populacijo sicer cepljene generacije, pri katerih se že izkazuje, da nimajo več protiteles zoper to bolezen. Tako znaša realna stopnja precepljenosti za ošpice morda le 80 odstotkov ali še nekoliko manj ... Zato zdaj, ko se ta virus spet pojavlja, nastajajo manjša gnezda okužb. Stroka že razmišlja, da bi nekatere generacije v preteklosti že cepljenih ponovno cepili s kakovostnejšim cepivom.”

In izgleda, da ravno naša generacija, ko se je uvajalo cepljenje ni zadosti precepljena....in ne moreš stroki vzeti za zlo, ker tega pred nekaj leti ni vedela......kako pa bi, če se pa niso pojavljali okuženi, ki so bili cepljeni......saj se tudi sedaj masovno ne pojavljajo, le tu in tam posamezni pri.meri......

(odgovor članu petea)
Neposredna povezava do sporočila: 170
   RE: cepljenje
14.3.2015 19:07:50   
kalbo
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin


IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

Ti kar povem situacijo. Priletim za rešilcem na urgenco in slišim tamalo čez celo urgenco, kako se dere. Prej me je sesedlo enkrat na pediatrični, ker sem jih iskal tam, so mi sestre potisnile kozarec vode v roke in potem me je en spremil do urgence, pa je to skoraj čez pol mesta. Priletim v sobo, tam moja zraven tamale, sesuta ( ej tamala skoz mene gleda, to ni več ona). Jo poizkusim pomirit, v tistem pet dohtarjev okol nas, en da roko, reče sem pediater, drugi, sem kirurg, vašega otroka bomo zdaj pelal v operacijsko....v glavnem šokovi. Na hitro mi sam rečejo, nič ne bomo rezal in grejo.

V tistem prileti moja teta in čakamo tam zunaj, sesuti, polni črnih misli....pridejo čez eno uro ven, tamala v cevkah, pediater samo reče, prosim počakajte, moramo opravit teste in vpraša, če jo lahko pobrijejo po glavici za sonde in gre, ja posvetit se tamali. Pristopi anastezist in začne nakladat možne scenarije, od epilepsije, do nevem česa, kako se mu je sesula na mizi....prijazno, s toplim pogledom in gre. Moja se sesede, zase ne vem od kje sem našel mirnost, to mi kot prej koleričnemu kot umirjenemu človeku še danes ni jasno. Jo pomirim in čakamo, eno uro, dve uri, tri ure. Pol začne pa moja teta težit, da kaj se gre dohtar, da bi lahko kaj povedal in da gre tja, sem ji samo rekel, da cenim, da je tam, samo da naj ne govori nič, da dohtar prekleto dobro ve, zakaj ga ni ven.
No pride pediater in naju pelje do tamale, razloži za vsako cevko zakaj je in nama razloži, da je čakal vse teste in da lahko z gotovostrjo trdi, da ni nobenih znakov epilepsije in da gre zgolj za močan vročinski krč, ki ni hotel spustit. Ni blo toplih pogledov, samo gola realnost, kar je mene umirilo. Tukaj je zafural anastezist, ker je bil človeški in kolegialen, ne pediater, ki je bil profesionalen.


In ti vmes niso povedali, da pri teh krcih prvo pogledajo ali je kaksen tumor v glavi otroka... V skoraj identicni situaciji je nama z mozem ena zelo prijazna sestra razlozila, da bodo prvo iskljucili tumor, potem grejo pa naprej.... in se prkeleto hitro znajdes v nocni mori...
V nocni mori bi bil tudi zdravnik, ki bi vse stiske in bolecine pacientov in svojcev empaticno dozivljal in prezivljal... Ta ne bi dolgo opravljal svoje delo. So nam pa vedno potem povedali kako pa kaj - razlozili sutuacijo, povedali kako pa kaj, odgovorili na vsa mozna vprasanja in pustili, da si vzamemo cas in se odlocimo.

Tukaj so morali najprej izključiti tujek v pljučih, in potem seveda vse to. Iz mojih izkušenj, je bla epilepsija vrh glave zadost za tiste 4 ure čakanja, že tako sem ženo komaj spravil k sebi, tako da sem pediatru še danes hvaležen, da mi je vse to povedal po izvidih in ne prej.


< Sporočilo je popravil kalbo -- 14.3.2015 19:16:40 >

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 171
   RE: cepljenje
14.3.2015 19:30:45   
petea
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
In izgleda, da ravno naša generacija, ko se je uvajalo cepljenje ni zadosti precepljena....in ne moreš stroki vzeti za zlo, ker tega pred nekaj leti ni vedela......kako pa bi, če se pa niso pojavljali okuženi, ki so bili cepljeni......saj se tudi sedaj masovno ne pojavljajo, le tu in tam posamezni pri.meri......


Vse skozi se pojavljajo kritiki, ki oporekajo uradnim, strokovnim mnenjem.
In verjetno lahko pričakujemo čez nekaj let, da bodo za sedanja cepiva ravno tako uradno potrdili določena negativna dejstva, četudi jih stroka sedaj še ne priznava.



(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 172
   RE: cepljenje
14.3.2015 20:21:24   
ronja
Večina nalezljivih bolezni ima svojo inkubacijsko dobro, konkretno vodene koze 10 do 21 dni. Praktično se eden pozdravi, drugi zboli.

ouje. bili ravno na tem. No vsaj dva sta bila hkrati, ker sta se od druge hkrati nalezla. Za nobenega nismo šli k zdravniku, ker so tamali, ki je prva zbolela, postavila diagnozo že med. sestra na zimovanju.
vsi trije istočasno zboleli za noricami, rdečkam in ošpicami...

To bi bilo tudi za ronjo prevečuser posted image . Že vsi bolni je mora!

Petea, ne vem, meni so vedno rekli, da lahko kljub cepljenju zboliš, vendar je bolezen potem navadno v blažji obliki, ker si nekaj protiteles vseeno že razvil in jih telo hitreje začne spet proizvajat. Nisi jih naredil dovolj, da bi bil čisto zaščiten, vendar je vseeno lažje. Je pa pomembno, da je otrok POPOLNOMA zdav, ko se ga cepi, če hočemo, da bo lahko razvil dovoljšnjo odpornost. Sicer njegov imunski sistem ne more dovolj reagirat na cepivo in naredit dovolj protiteles.

skrbi in moti me to, da to, da sem cepljena, ne pomeni, da sem zaščitena proti npr. ošpicam, in če jih slučajno sedaj dobim, najverjetneje ne bo lahko prebolevanje zame. Če bi jih prebolela kot otrok, bi bila varna.

Petea, naj bi bilo cepljenim lažje prebolevat bolezen kot necepljenim. In ošpice se lahko pri otrocih precej zakomplicirajo. Tako da imam rajši, da jih moji mali ne dobijo.

_____________________________

http://vecna-optimistka.blogspot.com/

(odgovor članu Stanislava_)
Neposredna povezava do sporočila: 173
   RE: cepljenje
14.3.2015 20:31:40   
liliana

IZVIRNO SPOROČILO: petea

Vse skozi se pojavljajo kritiki, ki oporekajo uradnim, strokovnim mnenjem.



Sigurno.....in vedno več bo teh kritikov.......in izkoristili bodo vsako posamično okužbo cepljenega za promocijo svoje kritike........

In verjetno lahko pričakujemo čez nekaj let, da bodo za sedanja cepiva ravno tako uradno potrdili določena negativna dejstva, četudi jih stroka sedaj še ne priznava.


Verjetno.....ker vseh dejstev takoj stroka tudi ne ve, tako pozitivnih kot negativnih......

sicer pa ti kot mati tudi ne veš, ali dobro vzgajaš svojega otroka.......neuspešnost permisivne vzgoje se je tudi ugotovila šele takrat, ko so "permisivci" odrasli.......

(odgovor članu petea)
Neposredna povezava do sporočila: 174
   RE: cepljenje
14.3.2015 21:03:23   
kalbo
No, zdrava pamet je že zdavnaj rekla, da permisivna vzgoja ne vodi nikamor, sam podobno, kot necepilci so vse zagovarjali v nedogled.

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 175
Stran:   <<   < Prejšnja stran  4 5 6 [7] 8   Naslednja stran >   >>
Stran: <<   < Prejšnja stran  4 5 6 [7] 8   Naslednja stran >   >>
Pojdi na:





Kako čim prej zanositi?
Za zanositev se mora ujeti veliko stvari, v vsakem primeru pa je izbira ustreznega časa resnično najbolj pomembna. Kako ...
Kdaj bodo takšne bolnišnične postelje pri ...
Po spletu je ponovno zaokrožila fotografija izpred nekaj let, na kateri ima mama iz Avstralije ob svoji posebni bolnišni...
Novorojenček: Tega verjetno še niste slišali!
Dojenčki so neverjetna mala bitjeca, ki svoje starše neprestano presenečajo, predvsem pozitivno, kdaj pa tudi ne, pa so ...
BLOG: Pitje vode in lulanje med poukom
Te med odmorom ne tišči lulat in te je pritisnilo sredi pouka? Boš moral počakati do naslednjega odmora. V mojem svetu j...
Uveljavljanje olajšave za otroka
Do 5. februarja imate čas, da oddate vlogo za uveljavljanje olajšave za vzdrževane družinske člane. Vlogo lahko oddate t...




valentinovo
Lelly28 RR

Ali si s partnerjem za valentinovo izmenjata darilo oz. gresta nekam skupaj (sama,brez otrok)?